樂生療養院需要大家的關心

sphenoid

35分

111樓

sphenoid

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文章編號：2667149

ben323101 wrote:
(文化與經濟發展的"共存可能性")
這點小弟贊同
我想很多版大都同意這樣的觀點

但請說明樂生有哪些文化代表性
(恕刪)

樂生的歷史，可以是台灣公共衛生史的一個印記
國外也曾發生過類似事件，被當作歷史的教訓，公共衛生的進程來保留

以您質問的方式來看，事實上您並不覺得這種歷史文化有什麼重要性的
這才是我覺得非常心驚的地方

因為這就是我外國友人預期會看到的一種景點
在國外，這樣的景點多得是

或許樂生真得沒有到那個文化價值
而我的論點在於看這件事情的態度，而不是一定要保留

Who needs a lifestyle-statement SUV?

2007-04-19 0:36 #111

sphenoid

35分

112樓

sphenoid

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文章編號：2667200

ben323101 wrote:
所謂"國外友人"的觀察並不一定就是事實喔....
其實台灣不乏古蹟的"量"
只是對古蹟的重視度跟維護方法是需要加強的

友人兩次來台，都有在台南停留兩天以上
由在地人帶他去走
他覺得我們有很好很獨特的東西可以保留
但被重視的程度實在不夠

且我們很常 "拆" 東西，這是連外人都看得出來的

ben323101 wrote:
對於"文化"這樣的議題可能的確還是比西方國家相對落後
但我不太了解的是
樂生能夠代表台灣哪方面的文化(建築? 醫療?.....)

樂見有更多這方面的研究與討論

若是這樣，即使最終發現不足以保留，整個 "過程" 也是一個正確的方向

Who needs a lifestyle-statement SUV?

2007-04-19 0:43 #112

ben323101

0分

113樓

ben323101

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文章編號：2667202

sphenoid wrote:
樂生的歷史，可以是台...(恕刪)

恩,這個我大概了解
但所知也差不多就是學生宣傳的內容而已
可能因為我不是讀這方面的
所以我真的不懂這對於台灣的重要
而這也就是大家吵翻天的原因吧
因為牽涉到極大量的個人因素

我只說,如果他的確有特殊的重要性
那是應該保護它
至少讓聲音給政府與社會聽到

國外友人預期在台灣看到類似景點....
那可能是容易會有落差的
因為台灣社會發展到具有文化保護意識比西方晚很多

但如果事說被官方認證的"古蹟"來說
台灣是不少低 ^++^

2007-04-19 0:43 #113

frank0839

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114樓

frank0839

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sphenoid wrote:
文化與經濟發展的"共存可能性"，竟然還沒有存在於許多人心中...(恕刪)

我想我個人沒有那麼偉大，我只知道如果捷運早點通車，那麼我就不用擠公車，上班不會遲到，考績好
不會被Fire掉，以求全家三餐溫飽。

當你們坐在有冷氣的辦公室上網，乘坐有空調的捷運上下班，可知道外面刮風下雨，
上班族騎摩托車外面濕裡面也濕的辛苦？

如果什麼都要扯上人權與文化，那麼許多國家重大建設都要停擺了，試問公權與人權孰輕孰重？
尤其當政府已經安頓患者，而且樂生為公有土地，這些人到底有沒有權，由你們思考
說難聽點，當你經濟來源都成問題了，再多的文化可以填飽肚子嗎？

我實在不願意說的難聽，但是看到一堆莫名其妙的人上街演戲，跟樂生八竿子打不著的人士，
只是看到了新聞媒體部落格的報導，就捐錢遊行，這些人是否有考慮到在地人的感受？
難道文化是抗爭與遊行來的嗎？

最後，新莊捷運不是今年才施工，為何所有的抗爭都在拆遷前進行？你們真的關心樂生的話，
就算新聞報紙沒說，樂生的病患也會在7年前告訴你們樂生要拆掉了，為何你們現在才要抗爭？
請你們自己想一想，現在做這種事情對不對

2007-04-19 0:47 #114

bahia

2分

115樓

bahia

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樂生保留與否,保留之後的後續問題,這是在當初捷運路線規劃時就該討論的事情
路線規劃時一定徵詢過各方的意見,還要經過環境影響評估
為什麼這些問題那時候沒討論呢?路線是誰同意的?
現在才拿出來吵太晚了吧

2007-04-19 0:53 #115

mountain0430

11分

116樓

mountain0430

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修爾基 wrote:
....
只是
希望不要這麼沒有尊嚴地被拆掉
...(恕刪)

如果你真的了解樂生的歷史.....你會希望趕快拆掉.....
因為那代表了日本對台灣殖民地的歧視.....
為何說是"歧視"? 很簡單, 你看日本自己國內, 有像樂生這樣的"歷史建築"存在嗎?
既然是受到"汙辱"的歧視過往所產生東西, 如何"有尊嚴"的保留呢....?

政府對這些院民已經很好了,
拿全國老百姓繳的"稅金"(當然包含你我的...), 幫他們蓋一棟媲美五星級醫療中心的新安置院區, 這些人還挑?
以前台北市在蓋工程時(如十七號公園), 還動用警察去強制拆遷....哪有機會讓居民像樂生人這樣在那邊543的...
更何況舊樂生本來就不屬於他們的, 還能這樣振振有詞的吵, 占著不走, 真是夠了....
比對岸那些"釘子戶"更糟糕, 更無理(好歹房子是人家自己的)....

現在還有多少人買不起房子住你知道嗎...? 若是政府能像安置院民那樣的幫我蓋棟房子讓我住, 我半夜爬都爬去!

2007-04-19 0:56 #116

frank0839

0分

117樓

frank0839

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文章編號：2667288

sphenoid wrote:
你們台灣好像古蹟比較少？似乎都是新房子？
這樣的問句，還真是讓人心驚...(恕刪)

又是文化古蹟的論點，我10年前去美國旅遊，參觀在二戰珍珠港沉沒的戰艦
這些他們也都當古蹟，你說有多少年歷史？60幾年！美國最久的古蹟有多少年？
自己算一算也知道

你要知道日本人於1895年統治台灣，到現在112年，你要有多少年的古蹟？
再往前推，清朝留下來的東西會有多少古蹟？尤其以一個文化邊捶的島嶼來說，
你要求有多少重大的建設保留下來？保留下來最多的是廟！
你要求台灣能有幾千年的古蹟嗎？說台灣沒有古蹟的人是不了解台灣的人

真的要看古蹟要去哪裡看？要去大陸看，台灣或許有更多好的古蹟，但我不認為把
痲瘋病院當成古蹟是一個好主意，如果真的成為古蹟，你想你會踏進去樂生療養院幾次？

2007-04-19 1:03 #117

hide322

21分

118樓

hide322

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sphenoid大完全講出了我心中的話(可惜不能幫你加分)
台灣現在處於一種奇怪的矛盾狀態
一方面到處大聲的宣揚所謂的"台灣文化"
另一方面卻又對既有的文化財產漠不關心

沒錯
文化的確填不飽肚子
所以我們不需要文化
能拆就拆能毀就毀
等我們填飽肚子之後
能拆的都拆了能毀的也毀的差不多了
台灣這塊土地上還剩下什麼
剩下一個沒有內容、靈魂的空殼

法國巴黎每年吸引了數以百計的觀光客湧入
依靠的是什麼
快速的高鐵!!??
一棟接一棟的超高辦公大樓!!??
方便的捷運!!??
還是完整保留下的文化資產瀰漫於整個巴黎的人文氣息
我想大家可以思考看看

所謂的大人就是「好吧，算了」凝結而成的團塊 by SOLANIN

2007-04-19 1:07 #118

bahia

2分

119樓

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文章編號：2667322

反正現在是"會吵的小孩有糖吃"
那些政治人物為了選票,也不得不吃這一套
人民的力量最大
新莊在地人如果要維護你們的權利
只有勇敢的站出來向政府及那些不相甘的學生表達你們的意見
不要被那些少數人的意見給淹沒了

2007-04-19 1:11 #119

mountain0430

11分

120樓

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文章編號：2667326

sphenoid wrote:
樂生的歷史，可以是台灣公共衛生史的一個印記
國外也曾發生過類似事件，被當作歷史的教訓，公共衛生的進程來保留

以您質問的方式來看，事實上您並不覺得這種歷史文化有什麼重要性的
這才是我覺得非常心驚的地方

因為這就是我外國友人預期會看到的一種景點
在國外，這樣的景點多得是

....(恕刪)

歷史的教訓, 公共衛生的進程歷史, 不一定要靠保留建築來紀錄, 若是這樣馬偕醫院不是更應該保留嗎?
為何台北馬偕會將院區翻新? 因為這樣能讓更多的人得到好處, 這比保留所謂的"歷史"遺蹟更重要...

歷史文化不是這樣"吵"就會變成重要, 而是真的會影響到大多數的人, 使我們發自內心的去重視才會變成重要,
更重要的是, 我們是否能從中得到任何的教訓, 而不再重踏覆轍...

所以您認為外國的月亮比較圓? 讓外國人看到這段悲慘的過去比看到公共建設的進步更能讓他們對我們豎起大拇指?
小弟愚昧想請問一下, 國外哪裡有這樣的景點?

2007-04-19 1:12 #120