(3/17更新)請問環保署給原住民小朋友的"二手電腦"是壞的.半年來沒有"開過機".我該怎麼幫他們申訴效果最好最快？

133分

131樓

個人積分：133分

文章編號：10913089

chichengtsung wrote:
實電腦實在不怎麼樣...
CPU:P3-700 or 800
HD:6~8GB
RAM:128MB
15吋CRT..
雙鍵滾輪鼠+發黃鍵盤..
windows 2000系統
...........................
也無意批評電腦太差.畢竟小朋友們有電腦就很開心了..
(原意是學校電腦教室使用XP系統..我想只要RAM加到256就能跑XP.結果現在只能跑2000.."如果"電腦可以用..您說一個10歲沒碰過電腦小朋友要怎麼同時適應兩種OS?.)
...............
若有願意捐贈的人.讓小朋友可以使用在他們口中"和電腦課一樣的電腦"(XP系統)
...........

只有INTEL出品的IC才有格叫做CPU?微軟出的XP才有格叫做作業系統？哪還真不知道當初法國的國會與軍方改用Linux作業系統是改辛酸？中國政府某方面的推動Linux是純粹好玩的？只能說這位代課老師的眼光被教育的真的太狹隘了.....

同樣是電腦，能跑的作業系統有很多種，多認識一種，未來出了國對小孩只有好處沒有壞處，事實上就算是Linux系統，對中年老人而言，也是很容易適應的。
而且對於上了年記得老電腦而言，XP可是吃力有不討好的作業系統，光是安裝就很容易出問題；但換上Linux後，跑起來可是輕鬆愉快，絲毫不費力，而且連整套的文書軟體、影像編輯軟體都附給你了，絕對不會有不能用的問題，這篇也有相關廠商的人，應該很清楚兩者的差異。重點是你該教會學生"理解某種軟體"，而不是學會使用"某個廠牌的軟體"

環保署及中華研究院每年花了這摩多預算在這些回收電腦上，總該想想怎樣才能做的更多吧！軟體開放與自由不是你們該做的嗎？

fm850106

5分

樓主

fm850106

個人積分：5分

文章編號：10913347

sendoffy wrote:

只有INTEL出...(恕刪)

我不想和您研究這個問題.我的目的只是讓他們可以快樂簡單的學會"打電腦"..不是跟你研究Linux和Windows的優劣.
您可以看看我們的政府機關..我之前在的單位甚至在linux架構下弄了一套免安裝.只需光碟即可執行的OS讓底下公務員用..
結果？我想您很清楚...
還是政府一級單位..資安A級重點單位..花了多少錢弄那張光碟.結果？.

現在的目的是教他們能在最簡單的環境.最最方便的狀況下學會使用電腦.知道如何上網查資料.做報告...只有這樣....若有興趣.等他長大自然會接觸到其他OS..
在家裡面的二手電腦是win2000+open office.學校電腦是windowsXP+office=>光這點就會讓你很頭大..他打了報告有時會打不開..你要怎麼辦??.
或者他問你"老師.為什麼我下載的即時通不能安裝".那你是不是要跟他解釋..Linux底下你要用GAIM...奇摩下載的只能在XP用..==>會有幾個小朋又搞的懂?
又或者收到一個rar檔...你要怎麼辦..教一個連打字都不會的小朋友改參數？
諸如此類的問題會多到數不完..
更別遑論政府機關有多少網站"限用IE"..你要小朋又怎麼用？

其他東西我就不多講..畢竟主流是windows..我相信至少99%的家庭都是windows系統
你要老師在學校教他們Linux.那我是不是連MAC FreeBSD也得一起教給這群"小學生"？
你要他學校用Linux.回家用windows2000.到朋友家改用windowsXP?你是要他們喜歡電腦還是討厭電腦？況且電腦只是眾多課程之一.一週才幾節課？

當您面對的是一群沒碰過電腦或者只會點選連結.連中文輸入都不會的小學生.而不是一群整天摸電腦的大學生.更不是成年人.我想您就不會在一邊說這些Linux"理論"了..

還有一個重點..不要認為全台灣小學都有科班出身的電腦教師.山地小學.全部幾乎都沒有"電腦教師"的...都是其他老師兼任.所以電腦壞了也不知道怎麼辦.更不用說一大串Linux理論......

希望這個話題到此為止.要討論請另外開版..

d120000

1679分

133樓

d120000

個人積分：1679分

文章編號：10913689

我之前好像也也被這樣指責過...
好像是因為vista的緣故.

我那時候認為vista會提高部分族群對於學習電腦的門檻.
(如果有人想要討論這項議題,請儘量不要再此回覆,您可以在發表另一篇文章.我很樂意去那跟你討論一些新的技術或是解決方案.)
有人也是提出liunx的解決方案.

最後討論結果
就像fm850106 兄說的一樣.
對我跟對我的學生來說都是一件很麻煩的事情.

以教學上來說好了.
要製造出一整間2~30台liunx環境的電腦教室不難.

但是後續的問題處裡上,比如.
某些檔案或是程式無法安裝,無法讀取,無法開啟.
也許某些高手來說,這不是問題google一下或是稍微更改一下參數、環境就可以解決了.

但是對於第一次接觸電腦的人來說,這是很大的問題.
對他們來說,電腦只是幫助他們在工作上處裡事情的機器而已.
當公司使用windows系統,我教他們liunx,這樣的事情是非常沒有效益的.

因為他們學電腦的主因,可能是因為公司使用電腦代替他們本來的某些作業流程.
她們被迫學習電腦系統.

我也不是排斥非windows系統,其實我並不喜歡windows系統.

我電腦目前有的作業系統就有3種了其中只有1種是windows的os.
但是面對微軟帝國式行銷手法,這部分我能夠改變的並不多.

不過只要遇到適合的時機,我還是會對學生推廣非windows的os.

sendoffy wrote:
只有INTEL出品的IC才有格叫做CPU?微軟出的XP才有格叫做作業系統？哪還真不知道當初法國的國會與軍方改用Linux作業系統是改辛酸？中國政府某方面的推動Linux是純粹好玩的？只能說這位代課老師的眼光被教育的真的太狹隘了.....

fm850106 wrote:
在家裡面的二手電腦是win2000+open office.學校電腦是windowsXP+office=>光這點就會讓你很頭大..

有人說預算花到哪去了.
有些部份你只組一台電腦可能沒有感覺.
但是當你要組3~4千台時,你會發現.
許多當初零碎的成本,被放大3~4千倍之後非常的可觀.
比如:
蒐集來的電腦要放哪裡
測試環境的佈置(一個好的環境與流程可以加速作業進行,使這些電腦能夠早一步送達需要的人手中)
人員的薪水
場地的電費
部分耗材的更換
電腦的運送
電腦的分配
還有行政上的成本

很多微小的成本,被放大後,也是非常可觀的.

sendoffy

133分

134樓

sendoffy

個人積分：133分

文章編號：10913971

fm850106 wrote:
我之前在的單位甚至在linux架構下弄了一套免安裝.只需光碟即可執行的OS讓底下公務員用..
結果？我想您很清楚...

某個老牌的國立科大，使用號稱源自交大的網路數位教學平台E-Campus，結果卻限用IE，改用其他瀏覽器就是會出錯，而且還不願意修正這個錯誤，所以公務員怎麼做？不令人意外...

fm850106 wrote:
在家裡面的二手電腦是win2000+open office.學校電腦是windowsXP+office=>光這點就會讓你很頭大..他打了報告有時會打不開..你要怎麼辦??.
或者他問你"老師.為什麼我下載的即時通不能安裝".那你是不是要跟他解釋..Linux底下你要用GAIM...奇摩下載的只能在XP用..==>會有幾個小朋又搞的懂?
又或者收到一個rar檔...你要怎麼辦..教一個連打字都不會的小朋友改參數？
諸如此類的問題會多到數不完..

老師的用途，不就是要教小朋友怎麼使用，不然是要混日子領薪水的嗎？

目前的Linux，只要工程人員事前有調校好，根本不會有讓小朋友動到參數的機會！Gaim很難用嗎？遇過原版的MSN與Yahoo即時通同時都被封鎖，用Gaim卻可以連線互通的好笑狀況嗎？

fm850106 wrote:
還有一個重點..不要認為全台灣小學都有科班出身的電腦教師.山地小學.全部幾乎都沒有"電腦教師"的...都是其他老師兼任.所以電腦壞了也不知道怎麼辦.更不用說一大串Linux理論...

這跟是不是科班出身的電腦教師沒有關係！不然你是怎麼會用微軟的XP的？

既然小朋友拿到的電腦是跟你我每年繳交的稅金有關，我當然有權益與義務知道為什麼你還要逼老電腦去跑XP?而不是跑輕鬆愉快而且購入成本更低的Linux?這跟主題仍然沒有偏移！

sueihuwa

7分

135樓

sueihuwa

個人積分：7分

文章編號：10914021

台中小康 wrote:
我不是公務員,也不拿...(恕刪)

你還是少說話吧

沒什麼脾氣的看了都氣起來

並不是善意就可以不被拘束

aaatsz

926分

136樓

aaatsz

個人積分：926分

文章編號：10914186

樓主本來發的是說電腦不能開機,不能用,怎麼越扯越多連CPU作業系統都跑出來了?
重點是政府已經花了經費在這個活動上(含作業系統的授權),如果樓主不爆出來我們還真的不知道真相(花錢組一堆不能開機的電腦)是這麼一回事

fm850106

5分

樓主

fm850106

個人積分：5分

文章編號：10914533

sendoffy wrote:

目前的Linux，只要工程人員事前有調校好，根本不會有讓小朋友動到參數的機會！Gaim很難用嗎？遇過原版的MSN與Yahoo即時通同時都被封鎖，用Gaim卻可以連線互通的好笑狀況嗎？恕刪)

sendoffy wrote:

這跟是不是科班出身的電腦教師沒有關係！不然你是怎麼會用微軟的XP的？
既然小朋友拿到的電腦是跟你我每年繳交的稅金有關，我當然有權益與義務知道為什麼你還要逼老電腦去跑XP?而不是跑輕鬆愉快而且購入成本更低的Linux?這跟主題仍然沒有偏移...(恕刪)

如果您有興趣到敝校將電腦教室全部電腦加裝Linux..
然後再到每位小朋友家中將他們的二手電腦安裝Linux.(別問我為什麼不裝Linux.麻煩您去問環保署).

能在每週的兩堂電腦課中.您有辦法讓10歲小朋友能.學會在家中的Linux環境底下..下載了MSN,即時通.遇到RAR又或上了for IE的網頁..或是其他常見的工具軟體...
能夠像在windows系統底下可以很直覺的自己想辦法解決=>這能增加他的成就感.
而不再是看這個網頁打不開.抓那個東西不能用時..又或者我的作業到朋友家打不開...
這些小朋友連xp和2000都會有些許不適應,你能有辦法讓他們能在windows和linux不至於造成錯亂..

再者讓我們能有隨叫隨到的工程人員.而不是什麼都得自己動手.沒人會處理只好找錢請人處理...沒錢就擺到有錢為止再說.

我相信我想我會很樂意配合您的Open Source 教學計畫..
我建議您實際去到山上做看看.就知道難度在哪.您的理論是好的..但現實往往是不同的.
希望這話題到此為止.請您另外開版.謝謝..

ptx

1226分

138樓

ptx

個人積分：1226分

文章編號：10914836

fm850106 wrote:
您有辦法讓10歲小朋友小朋友在家中,Linux環境底下..下載了MSN,即時通.遇到RAR又或上了for IE的網頁..或是其他常見的工具軟體..
能夠自行解決..而不是看這個打不開.抓那個不能用時...

以UBUNTU和一些國內社群製作的版本來看
你說的功能大致上沒有什麼問題
最多只是界面和開啟的位置跟WINXP不太相同
如果在學校有老師教，以學生的普遍學習能力來看
應該不至於學不會，但這是指基本通用的功能
若是一定要滿足一些特殊功能，例如線上遊戲
勢必只有WIN的系統才能夠做到
但似乎跟學校希望學生學習到的能力不太相關

如果樓主不是專門的電腦教學的老師，只是兼了這門課
我也覺得沒必要要求太多，這可能就是偏遠地區的困難

但如果樓主是專門的電腦教學人員，我就覺得教導學生使用linux系統是很重要的事情
讓他們學會在有限的資源中，選擇適合且合法的工具來完成作業
才能更有效的降低他們在進入電腦學習的經濟門檻

一個中文，各自表述

sendoffy

133分

139樓

sendoffy

個人積分：133分

文章編號：10915350

ptx wrote:
讓他們學會在有限的資源中，選擇適合且合法的工具來完成作業
才能更有效的降低他們在進入電腦學習的經濟門檻

合法的軟體，讓電腦能跑得動的作業系統，在教育上是很重要的，大概這位代課老師認為Office2003與Photoshop是買電腦就該贈送的吧？！

台中小康

51分

140樓

台中小康

個人積分：51分

文章編號：10915433

我個人認為你們只是想罵政府,

你們根本不想了解問題在哪裡,

不想查證,不想了解,你們只想找理由罵,哪管罵的合不合理,

罵吧.

我和你們認真,

我輸了.

樓主質疑有人暗槓好電腦留爛電腦給他的學生,

只知上網報料,

我罵聲可恥還算客氣,

為何花8000萬預算,

我不知道,

當然你們可以質疑,

我才不會再幫忙查證,

我想解釋再多,

也還是有人會罵,

罵吧.

(部分台灣人)就是如此吧.