今天十月二十五日, 是台灣光復節. 當初打了八年的戰, 才光復台灣. 對當年那些參於對日抗戰的官兵們 致最高的敬意

其實大家都知道
最早開發台灣的
其實是..................................








孫吳

所以..................................

還我大喬小喬誕辰紀念日,還有孫尚香誕辰紀念日


其他........
我就不跟你們計較這麼多了

其實我是來培養星期五下午放假前的氣氛的
樓上的各位真是了不起,我從頭看到尾
各位的討論真的是舉證歷歷,切中時弊
簡單來說,台灣未定論的觀點應該是正反兩派對條約及宣言主張的效力解釋不同產生

如果歷史能決定我們的生活,歷史能決定我們的未來
歷史能帶給大家豐衣足食,那歷史是了不起的

但現在看來只是成為了正反兩派的主張,為的是歷史的定位
我覺得歷史的定位是未來的人去做的判斷
而不是當下需要去爭論的話題

歷史是有其參考價值,可以避免重蹈覆轍的鏡子
至於定論,我是認為不必要
因為秦始皇是錯是對也沒人說的準
很多都是當下社會造成的
既不是活在當下,也沒有批評的道理

講述事實根據就好,不需要想盡辦法去推翻別人的論點
因為事實往往會因為解釋的方向不同,而有不同的面向

上述兩派我覺得都說的很好,也都同樣引經據典的說明了正反兩派的說法
我覺得現實的是台灣目前處在這樣的國際環境下
重要的不是告訴別人我是那裡人
而是能想辦法站在國際舞台上,才有機會告訴人家,我來自台灣

狹隘的民族主義,往往是戰爭最常利用的工具及手段
我很討厭政治,因為政治不管正反,沒有正義,更不會有真相

充其量,台灣未定論目前也只是拿來當作政治鬥爭的工具
過去的歷史,就是無法改變的事實
現在來區分誰錯誰對,也不會讓現在身在其中的人好過

回顧歷史,無數的戰爭都導因於種族,宗教
至於民生問題,反而成了戰爭下的犧牲品

感謝各位熱烈的討論,讓01的各位能更了解歷史的真相
但是我覺得過去的事情,無論對錯,都造成了現在的一切
我們應該看的是如何讓我們的生活更好
而不是去批判,因為過去造成了現在
因為我們的一切,也會成為歷史,只會批判過去的一切
將來也會成為歷史的罪人
天機不可洩漏,做莊的怎麼可能會輸
Aeo wrote:
站務...有政治文喔,都這麼長一串了~
.
光復?這絕對是說謊。
.
當初日本統治台灣40年的時候,蔣介石還派陳誠到台灣向當時的日本總督府表示慶賀「統治40週年」,這能說是「光復」?只是政權從殖民帝國轉到軍閥政府而已吧?恐怖的國民軍政府,竄改歷史的遺毒還留存著幾十年,而且至今還有徒子徒孫(當然不是指版主)如法炮製地「製造」緬懷往日榮光的記憶。什麼時候台灣能有幾本平反台灣歷史的教科書?...(恕刪)


不是政治文, 是針對主題對歷史的探討.


老實講, 這樣的討論串還蠻好的, 花了半天時間, 一一翻閱大家說的, 更新一下歷史也好.
只紀念.不放假.都快忘了這個節日了.
NIKON D80+sb600+35MM F2+A16 +A18 努力學習吸收拍攝技巧中....
時代眼. wrote:
不是政治文, 是針對...(恕刪)

連橫此人的確是有爭議、爭議自何而來?
這是帶點政治性的原因。所以就不細說了。
因此我尊重你不認為連橫是丘逢甲的後繼者的自由。
不過就他們最後的國家認同來看。我是認為如此的。謝謝指教。
從路邊撿來的 wrote:
您說-
當初日本統治台灣40年的時候,蔣介石還派陳誠到台灣向當時的日本總督府表示慶賀「統治40週年」

您要不要跟上面的幾位大大舉證一下呢

可不要拿新聞勒....畢竟新聞都會有偏頗產生...(恕刪)




書是
George H. Kerr: Formosa, Licensed Revolution and the Home Rule Movement 1895-1945 (Honolulu: The University of Hawaii Press, 1974) p171~172

是書, 沒有全文電子檔

不過有, 學術期期刊 Review:
Annals of the American Academy of Political and Social Science, Vol. 419, General Revenue Sharing and Federalism (May, 1975), pp. 156-157
This article consists of 2 page(s).

由Douglas H. Mendel, JR, The University of Wisconsin 所Review


This is a far better and more balanced work than the same author's 1965 work, Formosa Betrayed, a personal account of the 1945-1948 period on Taiwan. This is a scholarly study of the Japanese colonial period including its authoritarian and much-resented political repression of the native Taiwanese and the better economic and social overhead investments which made Taiwan a model of modernization admired even by Sun Yat-sen and other mainland revolutionaries who detested Japan's imperialism. The work reveals intensive use of all primary data produced by both official and private Japanese of the colonial period and postwar scholars...


意思是說這本用心, 不過書的具體內容可能還是要到圖書館查.

另外也查到 同作者(George H. Kerr)之前書(Formosa Betrayed)的內容


This was Chiang's friend General Chen Yi.

The Chen Yi Appointment: Chiang Shows his True Colors
The appointment had a certain superficial logic to it, for Chen alone
among higher Party officers and generals had had a firsthand look
at Formosa. From 1934 until 1942 he had been Governor of Fukien Province. In 1935 he had been a guest of the Japanese Government at Taipei, summoned there to attend the
ceremonies and Exposition celebrating the fortieth anniversary of
Japanese rule in Formosa. On this occasion he had publicly
congratulated the Formosans on their "fortunate" position.



1935年, 先總統蔣介石的好友Chen Yi.(應該不是陳誠吧, 呵呵),
當時的福建省長, 到台灣向當時的日本總督府表示慶賀「統治40週年」和未來.


唉...不過就是個臺灣光復節...

翻再多書或解讀再多還不是要活在當下...

曾在那段歲月成長的人..對於這樣的紀念日..心情自然有所感受...

沒經歷過的人..不就是都用眼睛看日子在過紀念日....

過往的歷史都是一體兩面..對或錯 是你還是我 還是學者說了算??

我現在在這塊土地上..不管為了什麼理由..只要曾經為這塊流血流汗的前輩, 我都感恩...


大家偏偏都想往政治方向去論述自己的意見卻又要講的冠冕堂皇說這不是政治文..??

情人節...有沒人要去辯論它的由來..看會不會又跟政治扯上關係..



報告時代眼大大......

小弟我........................................




英文不太好的說.....

看不懂這段話


時代眼. wrote:

George ...(恕刪)
dearjohn wrote:
這就是為什麼開羅宣言有些人認為非常重要的一個重點. 但是再講下去就是政治文, 就準備被停權了.

當然答案很清楚. 應該找得到.

另外, 香港在位階上算殖民地還是算英國領土還是有爭議.
現在大英國協的一些國家, 如加拿大, 澳大利亞, 紐西蘭, 國家元首都是英國女王.
澳大利亞, 紐西蘭甚至還延用英國殖民時代的旗幟.

當時海運還是很重要, 香港再怎麼說英國都不願意放棄.
如果去關心一下香港的主權問題, 就可以知道毛澤東的代表到了聯合國以後,
1972 年做了什麼事情, wiki 都有.

不過大家都知道只有新界才需要歸還, 或是繼續租借.
香港跟九龍, 根據國際條約, 英國是不用歸還的.

但是當然一些政治因素, 變成整個香港歸還中國.
這裡不討論.


你的歷史真的很差!!!

香港100%是殖民地,怎麼會變成英國不用歸還??

請問你最後一句的政治因素是什麼?? 願聞其詳

PS: 我是香港人,我真的超好奇,你有我不知道的歷史。

====


在商務印書館2004年6月出版的《朗文當代英語大辭典》
(英文名Longman Dictionary of English Language & Culture)。

該詞典的第843 頁,關於“Hong Kong”詞典的解釋是-->
Hong Kong was a British colony from 1842 until 1997

其中文釋義是:1842年至1997年,該地區為英國殖民地!

在聯合國相關公約和條款中,“殖民地”Colony 與“被侵佔地”the Occupied land
的定義、主權地位及歸屬走向有著嚴格的不同。

“殖民地”的主權地位走向多以“全民公決”等形式確定;
而“被侵佔地”的主權地位就是歸屬其祖國,不存在其他的可能性。

中國不可能讓控制香港政治、經濟和文化的殖民地政府來主導香港的未來,在這樣的政治架構和文化氛圍下,
香港完全可能通過土著Native Hongkong ppl的全民公決,將中國的領土“合法”地永久分裂出去。

=====

回顧歷史。
1843年4月5日英國維多利亞女皇頒佈《英王制誥》及《皇室訓令》
(Letters Patent and Royal Instructions)來接管香港這個地方。

《香港殖民地憲章》也是以《英王制誥》的方式公布,並於1843年6月26日在總督府公佈。
(連英女皇都開章明義的講是"殖民地" )

《制誥》明確規定香港為英國"殖民地",並委任"砵典乍"為首任港督。

可以翻一下,下面的網站有更詳細的講解
http://www.legco.gov.hk/general/english/intro/hist_lc.htm

=====


另外,開羅宣言是明明白白確定有的東西

底下網友都寫出了,英文版,日文版。

為什麼你可以從頭到尾都喊沒有 "開羅宣言"

不要再誤導大家的歷史....


"日本不是強盜 只是因為大清帝國打輸....."

= = 我倒是很好奇為啥日本要打大清? 為啥日本從晚清到民國初一直在侵略中國?
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