立法禁止 8成8國中還體罰-關於人本基金會@@-真是自打嘴巴

f6531_dennis

0分

161樓

f6531_dennis

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文章編號：12626865

拉拉5646 wrote:
古早時有體罰鮮有學...(恕刪)

"不要當老師是神每個老師都要拿三五個學位才能教學生喔
老師一個月是領多少薪水
醫生都有分科別還希望老師是萬能的"

我沒有把老師當神,我是個學歷無用論者.
但也是個終身學習論者.

拿到學位,只代表您會唸書考試罷了.
不代表您就是個有能力教育別人您所拿到的學位內容的人.
唸完MBA,不代表您就能經營一家公司.
或是拿到教育學分,就有能力教育別人.

醫生不論科別,都有大量的實作學習的過程.
並且每幾年還有專業的認證跟進修,
這是我對於醫生簡單的了解,有錯請指正.
您將結果還有過程大量簡化了.

如果我寫的關於老師的部份,是將老師萬能化.
那老師能做事的還真少耶!!!
他們應該是這個社會的極度弱勢者.

離題了.不好意思

fayefans

21分

162樓

fayefans

個人積分：21分

文章編號：12627642

f6531_dennis wrote:
"不要當老師是神每...(恕刪)

看了前輩的幾篇發言，發現你對於目前"體制內"的教育有許多建言。

但是似乎對於這個"體制"似懂非懂，於是出現一些比較偏的想法。

當你說"體制外"的教育因為家長關心更多，所以老師付出的心力並不比一般"體制內"要少；

我只請你考慮一個狀況，很簡單的狀況，也許你會對於目前的"體制內"教育更了解些。

大家都知道聯絡簿是老師、家長、學生三方面間，一個重要的溝通管道。

假設一位班導，用心的看聯絡簿，並且每一篇給予回覆、回饋，一本需要多少時間？

假設一本三分鐘(你能接受你的孩子只值三分鐘嗎)，一個班就要105分鐘。

這還不包括可能會有的：考試卷35份；學生的問題；作業35份...等等。

你還覺得"體制內"跟"體制外"的負荷和應該付出的心力差不多？

另外，拿醫生來比(可能前輩是醫生？)，可笑...

醫生有護士可以協助，而且除了醫療行為以外，大部分都是護士代勞。

"體制內"的老師呢？35個學生只靠一個班導。

請問，前輩還認為"體制內"與"體制外"相差不大嗎？

sti_limited

10分

163樓

sti_limited

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文章編號：12627880

我印象最深刻的是國中時假日來校唸書
還要躲人本的,因為什麼不可以能力分班...

r41109

0分

164樓

r41109

個人積分：0分

文章編號：12628840

本人就教育第一線(學生

)來發表我的意見

我認為適當的體罰是必要的但是必須清楚讓學生知道是因為犯錯才處罰

就以往的經驗大部分被體罰過的學生還是能跟該老師保持不錯的關係

並且有明顯的改善或許不是成績但至少心智也有比較成熟

至於新聞中提到的"連續一小時以上的抄寫"

如果連這個都禁止那到底什麼較處罰?

通知家長不給電視看? 不給電動打?

至少就我將近10年的抄寫經驗(

) 來看

字有明顯變漂亮抄寫下來的文章靜思語佳句

不管是在做人處世寫文章時都派的上用場

我不認為這是沒有意義的

真正沒意義的是讓學生丟臉而沒學到教訓的懲罰

另外文章也有提到使用參考書教學這點

我個人是沒有意見的

但我要說的是某些課本除了編排過度雜亂無序

程度也明顯稍差雖然也有直得看的部分

但整體上來講是偏差的

反而是參考書整理的井然有序讀起來也有連貫性

雖然參考書需要額外的錢

但真正的問題應該歸咎於書商而不是老師吧?

老師也是為了學生好才用參考書吧?

第一次回文文這麼長

真正想說的只有"要成績沒成績要人品沒人品"這就是人本不三不四亂搞下的產物

かわいいは、正義

煎餃先生

2分

165樓

煎餃先生

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文章編號：12629022

我也贊成體罰...
因為我也是被打出來的... orz

適當的處罰一定有他的用處的..
現在父母都太寵溺小孩,搞得現在年輕殺人一大堆...
一堆危害人間都是未滿18的死小孩~~

你說這樣不該罰嗎....

JerritMK

160分

166樓

JerritMK

個人積分：160分

文章編號：12630318

fayefans wrote:
大家都知道聯絡簿是老師、家長、學生三方面間，一個重要的溝通管道。
假設一位班導，用心的看聯絡簿，並且每一篇給予回覆、回饋，一本需要多少時間？
假設一本三分鐘(你能接受你的孩子只值三分鐘嗎)，一個班就要105分鐘。
這還不包括可能會有的：考試卷35份；學生的問題；作業35份...等等。
你還覺得"體制內"跟"體制外"的負荷和應該付出的心力差不多？
另外，拿醫生來比(可能前輩是醫生？)，可笑...
醫生有護士可以協助，而且除了醫療行為以外，大部分都是護士代勞。
"體制內"的老師呢？35個學生只靠一個班導。
請問，前輩還認為"體制內"與"體制外"相差不大嗎？...(恕刪)

大大還少說了一些事情!
在"體制內"的老師, 如果這個學生真的有狀況, 他絕對不只花三分鐘寫聯絡簿!
不過, 在"體制內"的家長也有很多是 1.沒看過聯絡簿, 聯絡簿只是簽名用的! 2.老師對我的孩子有偏見, 所以才會說他壞話!
如此一來, 其實常常是老師白寫了一堆, 浪費了一堆自己的時間!

沒辦法, 人家不像"體制外"的學校!
"家長不願意配合? 那請你把孩子帶回去! 我們不想收爛攤子!"
國民教育是不可以"毫無理由"的把學生趕出門外的! 如果有人說這也算是理由的話, 那我也沒話說了!

GDC1

131分

167樓

GDC1

個人積分：131分

文章編號：12630994

fineoop wrote:
人本教育基金最新調查卻發現，八成八的國中仍有體罰，比去年的七成一明顯增加......(恕刪)

這位網友，您可能不知道還是當作不知道，人本所謂的體罰，包含：罰寫、罰站、責罵、「心裡創傷」等等。所以，所謂八成八，就是把罰寫、罰抄通通算進體罰喔！

這就是人本啦！要隨人本起舞的，最好先弄清楚這批人都在幹些什麼事再說吧！

shizuka0223

502分

168樓

shizuka0223

個人積分：502分

文章編號：12631191

我是現任國中老師....來說說看我所看到的吧!!

很多問題不是體罰可以解決，套句網友的話 "可以當人脽要當畜牲??"

只是現在很多的問題，不能說老師沒問題，但家長呢??

人本可以幫忙家長成長一點嗎????

1. 案例一 :

某導師是屬於傳統型對學生要求很高(秩序上，非成績)，結果有學生回去跟家長添油加醋，

家長來學校找老師理論，還吐老師口水。要求學校更換導師，學校禁不住強大壓力換了導師。

從此這個班一路爛下去，因為她們發覺原來可以把不喜歡的老師給搞掉。為了少數的特殊學生

大部分的普通學生學習環境被犧牲了兩年。

請問人本，該如何處理?

2. 案例二 :

一對姐妹，姐姐二年級，妹妹讀國一。妹妹的導師也是非常認真的那一類型，會因為學生成績

不理想或是班級的公共事務沒做好，請學生放學後留下來。結果家長不同意，電話上還跟導師

槓起來，後來姐姐去找妹妹的導師也槓起來了。妹妹班上的同學看到自己導師跟學姊槓起來，

居然高興的在教室後面拍手叫好。後來該家長因為受不了妹妹的導師不斷的電話告狀，直接把

聯絡電話給換了，讓老師找不到人。慘的是，姐姐也開始抽菸，翹課，聯絡簿自己簽名，到最後

姐姐導師知道了乾脆聯絡簿也不交了。後來直接不進教室上課，三天來一節課點名免得中輟。老師

完全沒辦法聯絡家長，家長從來也不會想說沒簽聯絡簿有問題，都不會跟老師聯絡。聽說還會拿

錢給女兒買菸。老師想辦法從妹妹身上要問媽媽的新電話，姐姐知道了要他千萬不可以給。

請問人本，該如何處理?

porsche

195分

169樓

porsche

個人積分：195分

文章編號：12631300

shizuka0223 wrote:
請問人本，該如何處理?

根據小弟的猜測~
人本的回答八成會說:你就用愛~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~的教育教導他們~~他們遲早會了解的~

幸福~是靠爭取而獲得的~~希望能獲得永久的幸福~

leecc6256

22分

170樓

leecc6256

個人積分：22分

文章編號：12631456

cherishbox wrote:
先聲說明@@"我曾經

.(恕刪)

..==>森林小學是有錢人就讀的學校!!?

就這個問題來說，前面有人有提過，因為政府不補助所以她們只能收取高額的費用來支撐森小的開銷-----所以一般家庭的孩子有能力負擔嗎? 說是有錢人讀的學校有什麼錯?....

小朋友就讀森小的日課表

早上7點左右起床(一搬來說會更早)

早餐=>上課=>午餐=>上課=>點心=>上課=>晚餐=>晚上活動=>洗澡睡覺 (約晚上九點左右) (大概是這樣~)

森小的小孩約有77人，

每六個小孩一起睡一間寢室，這六個小孩由一位老師照顧一個老師才搞六個學生!!! 不是有錢人讀的學校是什麼?而老師要照顧的時間約從早上八點左右到晚上九點~十點(小孩睡覺時間)

睡覺時間由其中一位老師輪流照顧

而小朋友睡覺後，老師們要進行開會討論，看看小孩有沒有發生什麼問題，以及該如何去解決。(約兩小時)

-----------------------------------------------細項我就跳過了....--------------------------------------------

以這樣的工作時間還有環境(老師的壓力)，加上一些活動的籌辦(為小孩籌辦的活動)

家長所付出的薪資，其實很接近對等了..----不是有錢人讀的學校是什麼?
==>關於挑選小孩子的問題.

我是親身有參與她們在試讀梯(也就是森小挑選適合就讀森小的小孩子的夏令營)中，

每個老師在晚上開會討論小孩子的狀況(試讀梯的開會討論時間比一般上課還要久....至少四小時以上=>PM10:00~AM2:00....)

基本上她們會挑選上的小孩子有幾個要件

1.家長要能夠配合人本的理念(別戰我)

意思就是，小孩子有很多的問題源自於家長對待小孩子的方式以及態度，(小孩是大人的鏡子!!?)

而這些問題會一一的在團體生活中浮現出來，(譬如說打人、罵人、愛找麻煩等等之類的)

所以她們會希望家長能對小孩子的對待方式有所改善

2.小孩子要能夠融入森小的環境

因為進去就要住宿(禮拜一到禮拜四，禮拜五下午回家)，所以小孩子要能夠習慣這樣的環境(沒有父母在身旁)

3.特別狀況的小孩子

譬如說，患有過動症等....

這類型的小孩子去特殊教育學校會更好----都把有問題的孩子都挑出去了叫個國中生來教也會教啦 orz

-----------------大概是這三大方向--------------

並非是只要有錢人才收阿阿阿阿阿阿~---但是沒錢的肯定讀不起

PS：不過也因為貴~所以有些父母讓小孩子就讀一兩年~再讓小孩子轉走~

=>人本對我來說是好是壞???

我個人其實滿推崇人本的理念的

但是有些時候她們真的太過理想化，反而會有不切實際的狀況出現，而這也是讓很多人不喜歡的問題之一

不過至少....我不認為國小~國中~高中的多數老師會很關心自己的學生的近況，家庭關係等等~~ -----當公立學校也達到一個老師對六個學生的時候再來批這種問題啦我個人在現實狀態下~比較接近中庸一點的@@" (也就是我贊成適當的逞罰...)

--------------------------------------------

話說回來，我有碰到森小畢業的高中生，也與她們共事過，

其實....她們有個很大的特點，她們會為別人著想~這點我還滿喜歡的@@"

(也許這只是個案啦~哈)

----小弟也遇過完全和您遇到的相反自私自利一昧的只爭自己的權利而完全沒有團隊觀念
(也許這只是個案啦~哈)