樓上終於有大大跟小弟邏輯相同!

因這篇開版樓主有詳細說明當時的牌局狀況,所以我可以理解大家強調當時開版大是聽五萬中洞 當然也不會有甚麼過水八萬問題!!
所以大家認為可以胡之後的自摸八萬 這小弟能理解跟認同

但是如果樓主今天發文是很簡短的問 "上家剛打過八萬,馬上換我能(暗槓)上自摸八萬嗎?" 這種結論試的問法
相信大家的答案都會say no! 而事實當樓主胡牌時的結論也是如此 (67萬聽58萬)

假設我們是當下打牌的其他三家 我們看到的也是 "上家剛打過八萬,樓主卻槓上自摸八萬" 這種結果
因為其他三家無法得知樓主手內牌型之變化 也更不可能知道 當時他到底摸進來是4萬還是7萬!! 所以會產生爭議~

打麻將當你自摸時的那隻牌掉下去海底或碰到其他牌現牌翻倒,自摸都不算了(防作弊) 非常嚴格!
更何況這種再自己手堆裡搞一搞,搞出個槓上自摸!! 相信其他三家應該不能信服才是
為免爭議及公平原則 所以小弟認為是不能胡!!

當然 如果一開始講好暗槓即解除過水這種特殊規則 則毫無疑問可以胡的!!

------------------------------------------------------------------------------------------------題外話
回應KES大大
Allen大提到 (能否胡牌看的是最後的牌型, 而不是看過程!) 應該是沒有問題阿
就好像版大 最後的牌型是胡5.8萬 而非過程的中洞5萬 不是嗎?
Kobe狗鼻 wrote:
但是如果樓主今天發文是很簡短的問 "上家剛打過八萬,馬上換我能槓上自摸八萬嗎?" 這種結論試的問法
相信大家的答案都會say no! 而事實當樓主胡牌時的結論也是如此 (67萬聽58萬)


大家都會say no?
有這麼確定嗎?
加槓算過水應該總沒有爭議了吧
假設三張四萬碰在門前,聽五八萬
上家打八萬,過水不胡後摸上四萬
加槓四萬牌尾再摸上八萬
依你的規則依然不算槓上自摸嗎?

Kobe狗鼻 wrote:
當然 如果一開始講好暗槓即解除過水這種特殊規則 則毫無疑問可以胡的!!

老話一句,這種情形根本不用過水
前面也分析很多了...


Kobe狗鼻 wrote:
Allen大提到 (能否胡牌看的是最後的牌型, 而不是看過程!) 應該是沒有問題阿
就好像版大 最後的牌型是胡5.8萬 而非過程的中洞5萬 不是嗎?


最後牌型胡五八萬
然後呢?
還不是要回去看上家打過八萬來說人家沒解除過水
這樣還不算是看過程?
根本就是自我矛盾的一句話...
假設三張東風碰在門前,聽五八萬
上家打八萬,過水不胡後摸上東風
加槓東風牌尾再摸上八萬
依規則依然不算槓上自摸嗎?

修改樓上的文章兼誠心發問
灌腸高手 wrote:
我手裡有1萬1萬1萬,4萬4萬4萬,4萬6萬,東風東風...(恕刪)


應該是聽5萬才對!
哦...你詐糊哦!
灌腸高手 wrote:
他說怎麼知道我的7萬...(恕刪)


槓牌就已經過水了
smotor wrote:
槓牌就已經過水了...(恕刪)



沒打牌出來f前 怎麼解除過水?

沒解除過水前 怎能胡牌?
KESA28493 wrote:
大家都會say no?
有這麼確定嗎?
加槓算過水應該總沒有爭議了吧
假設三張四萬碰在門前,聽五八萬
上家打八萬,過水不胡後摸上四萬
加槓四萬牌尾再摸上八萬
依你的規則依然不算槓上自摸嗎?


加槓當然算槓上自摸 解除過水 (抱歉我上一篇回覆沒寫仔細)
但樓主是暗槓 而非加槓, 沒有「出牌」的表象, 那才會引發是否曾過水爭議 ...

馬克辛 wrote:
假設三張東風碰在門前...(恕刪)


算槓上自摸喔~
因為加槓即解除過水! 暗槓一般來說是不行 會有爭議

節錄中華麻將規則:
解除過水:打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水, 其中加槓補牌如自摸, 視為已經解除過水自摸有效.過水時之暗槓因無實際打出牌,非為解除過水, 其補牌不得自摸。 ...

Kobe狗鼻 wrote:
算槓上自摸喔~
因為加槓即解除過水! 暗槓一般來說是不行 會有爭議

節錄中華麻將規則:
解除過水:打出(或加槓)一張非胡之牌即可解除過水, 其中加槓補牌如自摸, 視為已經解除過水自摸有效.過水時之暗槓因無實際打出牌,非為解除過水, 其補牌不得自摸。 ...


不是說要看最後牌型嗎?
為什麼這裡又可以承認算槓上自摸了?


另外再補充說明一下
現在一般大家承認的防弊規定如掉牌不算自摸,撞倒牌牆不算自摸等等
都是建立在先有瑕疵動作,才剝奪某些權利

如果像樓主這樣沒有違反任何規則,就被剝奪了自摸的權利是不合理的

也之因為如此,才會有人提出我前面所說的第二點建議:摸牌靠入牌牆就失去解釋權,槓上自摸不算。
將靠入牌牆視為是瑕疵動作,有作弊嫌疑,才可以剝奪人家槓上自摸權利。
KESA28493 wrote:
不是說要看最後牌型嗎?
為什麼這裡又可以承認算槓上自摸了?


因為我發現再怎麼討論實在是沒甚麼意義 看得懂的人就看得懂吧~
我講的 跟你講的完全是兩碼子事....

開版的用分身都討論到被抓去關了 開心打牌就好
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