賽德克。巴萊 有要去看嗎?


巨大一姐 wrote:

我現在一開電視就停在國家地理頻道~
昨晚播的巨型建築特輯~蠻好看的耶!!!


那個節目標題不知道是不是叫MEGA...好像都會介紹一些巨大的機具或建築物吧
我昨天轉開MOD NAT GEO是看到在撥杜拜塔,不過感覺都一直重複在撥那幾個固定的
看HD的這種頻道加上如果接家庭劇院還蠻爽的
xieb wrote:
感覺起來,魏導有點太過追求完美了...(恕刪)


是嗎??
我怎麼感覺拍起來,故事覺得很空洞!

巨大一姐 wrote:
看了~很失望~
冗長~拖戲~

題材很好~
但...結果...
有點可惜了這麼好的題材
...(恕刪)


+1

一個很好的題材,可惜重點都沒出來!
影片一開始,原住民的砍頭的傳統,沒有詳細被交代.
讓人以為原住民只要是非族人就可以砍!(只會砍頭的原住民)

且原住民如何被壓迫的情況,好像都沒被反映出來!
電影感覺上,是酋長的兒子打日本警察後,怕被日本人報復才鼓動族人反抗!
應該說起義情節太過於薄弱!

有影評人拿賽片和大地英豪相比!
不過我是拿梅爾吉勃遜演英雄本色來比較.
兩者都是反映受到統治者,不平等的對待而起義!
英雄本色的故事情節敘述的明顯且清楚很多!
賽片個人感覺就很模糊!

且個人認為場景感覺不是很逼真和寫實,動畫效果也不是很好!
也許是上映前,宣傳搞太大!讓人期待也大!
去看了後,雖不能講失望過大,落差還是不小!
很難讓人相信是花了7億拍出來的片!

至於會不會去看下集!
雖然頭都洗了!但不一定要順便洗澡!

以第四台出片速度,大概3-6個月後就可以看到!

巨大一姐 wrote:
現在的新聞~你還想看...(恕刪)


新聞又不是全部在報這種八卦消息
懂得取捨就好,
不要因為一顆老鼠屎就壞了一鍋粥阿
雖然老鼠屎還滿多的,不只一顆拉!
至少也會有值得關注的消息在
朋友是個只看所謂好萊塢特效大片的人,認為這樣才值得花錢上戲院看
被我煩到昨天去看了賽片
回來說:嗯!真的不錯看,
**********************************************
看賽片之前的MSN.....
友: 你推薦我去看的理由是因為挺國片挺魏導?

我":當然不是為了啥挺國片,這理由太瞎了!而是賽片自己認為是部好片才挺的

友: 我也覺得不錯阿
不捧場怎回本阿,XDDD,他還差很多億哩

我: 回本與否,跟我無關拉,所以我不會去看啥2次3次,就看1次
賣出不少國外版權了,相信回本不難

友: 本來就看一次,就算變三我還是只看一次阿,真無聊 我要去看就會去看,不想看還是不想看

我: 就隨你拉
***********************************************
看完之後的MSN
2011/9/26 下午 04:17:07 友:變三給三個讚
2011/9/26 下午 04:17:19 友:賽給讚讚讚讚讚讚讚讚讚讚
2011/9/26 下午 04:17:21 我 你開店拉
2011/9/26 下午 04:17:23 我 是喔
2011/9/26 下午 04:17:27 友 當然
2011/9/26 下午 04:17:37 我 真難想像你會這麼給讚
2011/9/26 下午 04:17:47 友 144分鐘不會覺得長
2011/9/26 下午 04:18:00 友 不會讓人想zzz
2011/9/26 下午 04:18:28 友 血腥來說算小菜
2011/9/26 下午 04:18:33 我 當然
2011/9/26 下午 04:18:40 友 不過砍頭到處都是
2011/9/26 下午 04:18:43 我 跟真正的血腥片比
2011/9/26 下午 04:18:48 我 算小咖的囉
2011/9/26 下午 04:18:55 友 照理說應該會噴到處血
2011/9/26 下午 04:19:04 友 但是...大概不想變限制極
2011/9/26 下午 04:19:12 友 所以只好意思意思
2011/9/26 下午 04:19:14 我 重點不在那邊
2011/9/26 下午 04:19:23 友 變限制級會少許多票房
2011/9/26 下午 04:19:31 我 就像有人說 片中沒把日本人說的很壞
2011/9/26 下午 04:19:46 友 當然我只是針對這點來說
2011/9/26 下午 04:19:55 友 還好啦戲而已
2011/9/26 下午 04:19:59 我 所以 看不出\ 為何 賽德克族要反抗等等
2011/9/26 下午 04:20:00 友 幹嘛入戲
2011/9/26 下午 04:20:04 我 導演故意的拉
2011/9/26 下午 04:20:13 我 又不是拍啥抗日片
2011/9/26 下午 04:20:19 友 就一些日警察比較壞而已
2011/9/26 下午 04:20:23 友 其實還好
2011/9/26 下午 04:20:46 友 主要是莫那的殺氣
2011/9/26 下午 04:20:53 友 年輕的很殺
2011/9/26 下午 04:20:58 友 年老的眼神殺
2011/9/26 下午 04:21:01 我 恩
2011/9/26 下午 04:21:02 我 是阿
2011/9/26 下午 04:21:02 友 Good!
2011/9/26 下午 04:21:11 友 演技讚
2011/9/26 下午 04:21:20 我 難得你會欣賞演技喔
2011/9/26 下午 04:21:32 我 不是光看特效好壞多寡等等
2011/9/26 下午 04:21:51 友 你以為我很膚淺嗎
2011/9/26 下午 04:21:53 我 xdddd
2011/9/26 下午 04:22:07 我 是你自己表現出來的
2011/9/26 下午 04:22:16 友 我當然還是愛看特效片
2011/9/26 下午 04:22:16 我 別說是我誤會
2011/9/26 下午 04:22:26 我 這我理解
2011/9/26 下午 04:22:42 友 但賽片我不會用特效片去看的



laurance0622 wrote:
那個節目標題不知道是...(恕刪)


啊~對~
我也是看HD的~
然後用超大電視+家庭劇院組播映~
整個很澎湃~

昨晚講杜拜塔之前播的是雙子星其中一棟的興建過程(被撞毀的)~
也挺好看的~

與其一直看垃圾新聞~
我寧願迴圈看國家地理頻道那些重播的紀錄片~










benny1901 wrote:
是嗎??
我怎麼感覺...(恕刪)


我是打算等DVD了~第四台恐怕又會亂剪~
看3D食人魚就知道了~~剪到很不連戲~








tomliu36 wrote:
新聞又不是全部在報這種八卦消息
懂得取捨就好,
不要因為一顆老鼠屎就壞了一鍋粥阿
雖然老鼠屎還滿多的,不只一顆拉!
至少也會有值得關注的消息在
朋友是個只看所謂好萊塢特效大片的人,認為這樣才值得花錢上戲院看
被我煩到昨天去看了賽片
回來說:嗯!真的不錯看,
**********************************************
看賽片之前的MSN.....
友: 你推薦我去看的理由是因為挺國片挺魏導?

我":當然不是為了啥挺國片,這理由太瞎了!而是賽片自己認為是部好片才挺的

友: 我也覺得不錯阿
不捧場怎回本阿,XDDD,他還差很多億哩

我: 回本與否,跟我無關拉,所以我不會去看啥2次3次,就看1次
賣出不少國外版權了,相信回本不難

友: 本來就看一次,就算變三我還是只看一次阿,真無聊 我要去看就會去看,不想看還是不想看

我: 就隨你拉
***********************************************




我之前是因為對抗日題材有興趣才進去看~
也沒把這部片當特效片~

如果要當特效片看~
我之前還會在別版說:"導演說故事能力不佳~但特效跟演員的演技都不錯"嗎?!
(所謂特效不錯~是指以國片的動畫水準...........但道具真的該加強)
(演員演得不錯~我一直都認同)



不過看完真的很失望~
失望在...............我前面說得很清楚了~


不是期待特效片或澎湃戰爭片~而是期待導演可以好好詮釋霧社事件。
benny1901 wrote:
是嗎??我怎麼感覺拍...(恕刪)


我說的是霧社街的搭建喔.

benny1901 wrote:
一個很好的題材,可惜重點都沒出來!
影片一開始,原住民的砍頭的傳統,沒有詳細被交代.
讓人以為原住民只要是非族人就可以砍!(只會砍頭的族群)


這點好像是賽德克族的後人比較在意吧?

benny1901 wrote:
且原住民如何被壓迫的情況,好像都沒被反映出來!
電影感覺上,是酋長的兒子打日本警察後,怕被日本人報復才鼓動族人反抗!
應該說起義情節太過於薄弱!


1.還記得年輕的莫那魯道被迫把一整袋骷髏頭丟進坑裡,他嚷著不甘心打起日本人的場景嗎?等於
是把命豁出去不要的不甘心,那些人頭對於他們來說應該是很重要的.
2.還記得幾個賽德克族人坐在商店前,老闆拿酒出來給他們喝,賽德克人一邊搥著肩一邊說整天搬
木頭,拿到的錢連買酒都不夠?
3.還記得日本有人來巡查,日本人在說的:這些番人給他們幾個錢買酒喝,他們就很高興了?
4.有一幕幾個賽德克人搬木頭,有一個差點摔死,但木頭掉了,後來是怎麼被日本人羞辱的?
5.在操場,穿著賽德克服飾的小孩被賞了個巴掌,說隊沒排好,叫他們站到後面去?
6.強迫賽德克人放棄他們最重視的獵場,紋面等等.
7.有一幕講到有人打了日本人,最後全家被活活燒死,他那時只是個小孩而已.
8.電影裡有演到,賽德克族人向日本人借槍去發動一次大規模的打獵,在山上遇到另一族的人帶著日
本人打獵(好像侵犯到賽德克族的獵場,雙方就已經要開幹起來了,當然莫那魯道和對方以前就有仇
怨在)

當然最後酋長的兒子打日本警察後,怕被日本人報復(上面有寫到,可能會被很殘酷的殺害),加上種種的
新仇舊恨..會起來殺日本人是很合理的.很多東西都在一些場景有交待,可能跳太快很多人看了就忘.

電影從一開始日軍只是過人止關就被殺的精光.一直到後來飽受欺壓,被迫放棄傳統珍視的信仰,甚至面
臨可能會遭到慘烈的報復(毆警事件)才不得不反抗日本人,這中間的反差,不知您注意到了嗎?情節很薄
弱..我並不這麼覺得.相反的我覺得其實著墨不少,但觀眾並不見得可以理解導演想表達的內容.
xieb wrote:
我說的是霧社街的搭建...(恕刪)



1.還記得年輕的莫那魯道被迫把一整袋骷髏頭丟進坑裡,他嚷著不甘心打起日本人的場景嗎?等於
是把命豁出去不要的不甘心,那些人頭對於他們來說應該是很重要的....(恕刪)

可惜場景之後就直接跳到莫那中年期..


2.還記得幾個賽德克族人坐在商店前,老闆拿酒出來給他們喝,賽德克人一邊搥著肩一邊說整天搬
木頭,拿到的錢連買酒都不夠?
3.還記得日本有人來巡查,日本人在說的:這些番人給他們幾個錢買酒喝,他們就很高興了?

現在某些原住民給人的印象不也是如此.(舉例:建築工地工作原住民).很難引起共鳴!(無貶低原住民之意)

4.有一幕幾個賽德克人搬木頭,有一個差點摔死,但木頭掉了,後來是怎麼被日本人羞辱的?
5.在操場,穿著賽德克服飾的小孩被賞了個巴掌,說隊沒排好,叫他們站到後面去?
6.強迫賽德克人放棄他們最重視的獵場,紋面等等.
7.有一幕講到有人打了日本人,最後全家被活活燒死,他那時只是個小孩而已.
可惜!敘述的過於模糊,很好的一個引爆點!

8.電影裡有演到,賽德克族人向日本人借槍去發動一次大規模的打獵,在山上遇到另一族的人帶著日
本人打獵(好像侵犯到賽德克族的獵場,雙方就已經要開幹起來了,當然莫那魯道和對方以前就有仇
怨在)

當然最後酋長的兒子打日本警察後,怕被日本人報復(上面有寫到,可能會被很殘酷的殺害),加上種種的
新仇舊恨..會起來殺日本人是很合理的.很多東西都在一些場景有交待,可能跳太快很多人看了就忘.

有些東西塞太多不見得是好事!雖然不見得是忘記,重點卻抓不住!
很難引起同仇敵愾的心情!

舉例英雄本色!
過N年後依稀可以記得場景和劇情!
xieb wrote:
我說的是霧社街的搭建...(恕刪)


我覺得太多觀眾是抱著看"葉問"那種心情去看賽德克
才會看不到導演想表達的東西

太多觀眾執著於看到"絕對的惡"(日本人就非得表現出可惡、霸道的一面)
觀眾才能理解為何莫納要報復日本的樣子

但這個世界上本來就沒有絕對的善與惡

日本人開發霧社當然是為了山林資源,順便想開化原住民
這個出發點是好的(好像很多早期的台灣人很感謝日本人
蓋學校、鐵道、港口、醫院一樣)

但卻無形中用文化扼殺了原住民的信仰

如不准出草
莫那有說過,族人若不出草,就無法得到紋面=無法成為真正的塞德克人
也就無法通過彩虹橋回到祖靈身邊..(莫那與父親的對話與歌詞有提到)

現在人當然無法理解..但對原住民而言就好像死後靈魂沒有依歸一樣
(莫那對花岡說"你死後要去日本的神社?還是要回祖靈的身邊?)

加上經濟系統的導入,原本以物易物的經濟不見了
山林資源破壞,原本的獵場變少..能打獵取得的資源也變少
(莫那說,我們的獵場沒了,但還有祖靈的獵場)
男人只好去幫日本人做事、女人去陪酒但卻換不到多少報酬甚至還得看日本人臉色
(扛木頭卻只能換點酒錢,甚至出包被打,女人被強姦)

這些雖然沒有畫面..但只要認真琢磨都不難想見
所以莫那才會在床底下累積了20幾年的火藥(早就有想反抗的想法了)

而不是單純因為兒子與日本警察起衝突...

昨天抽空去看了賽德克、巴萊 太陽旗
在看片之前,也做了一些功課才去看
霧社事件的前因後果,我想各位也都很清楚了。

電影開始先交代原住民為何要出草,
為了保護自己部落的獵場,也要擴張獵場,
原住民以打獵維生,如果獵場不夠大,補不到獵物,
部落要如何生存,生死攸關,如何不用命去拚搏。

中日馬關條約,將台灣割讓給日本,日本進入台灣後,
掠奪台灣山林資源,賽德克人群起反抗(人止關事件),
後因日本人以,以番治番的方式,(姊妹原事件)
削減賽德克人戰力,最後無力反抗,不得不屈服日本人。

日治期間,日人要求原住民從事勞役工作,
有些日人與原住民相處不睦,進而虐待原住民,
使得原住民心裡懷恨日本人,
後又發生,莫那魯道長子,向日警吉村克己敬酒事件,
莫那魯道事後攜長子向吉村克己道歉被拒,部落必須遭受處罰,
使得莫那魯道堅定了反抗的心,
莫那魯道集合六個部落,在日本人舉辦運動會的機會反抗日本人(第一次霧社事件)。
http://www.tipp.org.tw/formosan/population/population.jspx?codeid=5833&type=1

電影中間有許多細節,比如說:
莫那魯道矛盾的心情(偷偷收集火柴)、
花岡一郎 二郎糾結在兩種族群之間的痛苦及,
各部落青年離家反抗日本人和家人離別的不捨,
我想留給各位去電影院看這部片時,再慢慢地品嘗。
benny1901 wrote:
舉例英雄本色!
過N年後依稀可以記得場景和劇情!


如果要說到英雄本色..

為何要反抗,其實也都是很模糊的帶過.
也是要自己很仔細的琢磨..如果要舉英雄本色個人認為並不恰當,
此片在他們為什麼反抗英國的交待甚至更少,只不過是一個初夜權
很容易讓大家心領神會罷了.

而相對於賽德克族的GAYA被剝奪派壞,獵場喪失,絕大部份非賽德克
族的觀眾難以心領神會,甚至覺得不打獵可以種田,不能紋面更好,還
可以去美白什麼的,甚至還以為搬個木頭只拿幾毛錢沒什麼.(當兵
時有搬過,重到靠北邊,還是一小塊而已,),用這樣的心態去想,自然無
法理解為何賽德克族要反抗.(不過說到這,我倒是覺得電影中賽德克人
一人搬一棵樹在走有點太扯,實際有搬過的人就知道那有多重,不是每
個人都是魯智深呀.)

另外,以非原住民的角度來看,要觀眾一起同仇敵慨是很難的,很多人的
思維都被綁在教科書告訴我們的國仇,八年抗戰.甚至以前莫那魯道也被
政府塑造成一個抗日英雄.但整起霧社事件,翻了翻史料,跟這些沒什麼
關係.所以如果想看到莫那魯道大喊:為了中華民族的存亡,為了ooxx,我
們要殺掉萬惡的日本人這樣的橋段,自然會大失所望.

以下是我猜的:

賽片剪掉滿多的,會不會許多人認為交待不清或著墨不夠多的地方,都
在這邊呢?


我姊去看了說很血腥下集就不想去看了
她是戰爭片完全不看的人很不能適應,我很喜歡看戰爭片所以很喜歡
這片對照打醬油的監製吳宇森所拍過的戰爭電影好太多了
更何況還是沒拍過幾部電影的魏導
我們沒辦法拍出對岸的人海戰爭片但卻是詮釋出台式戰爭的拍法

關於有人說沒有仔細解釋為何要出草
莫那魯道老爸在一開始就對小莫那解釋了
男的身為戰士要殺過人才能通過彩虹橋回到祖靈的家
女的要織出漂亮的衣服給戰士穿,這就是他們的信仰
而當戰士殺了對方所謂的仇恨也消失了,讓對方也能一起前往祖靈的家
所以會供養對方的頭骨,當莫那一袋頭骨被日本人亂丟時莫那抓狂了
因為這會讓朋友們無法找到祖靈的家

這片沒有把日本人演得很邪惡,不會有像葉問那種挑起民族意識的情節
而是在敘述賽德克族被迫接受文明後反而生活沒有獲得改善,以前的獵場資源被濫用
最後生活不下去才發動起義。
老媽提起以前日據時代,日本警察很兇,豬是列管的不能亂殺,被發現會被毒打一頓,
大家都吃番薯籤,日本人廚房水溝流出來不吃的飯大家去把他收集起來,
自己辛苦種的米只能吃一點點,這怎麼能夠心服。

而另一方面理蕃政策,你有了日本人的姓但地位還是矮一截,終究還是台灣人
然後叫你去南洋當兵當炮灰,這種苦大概只有老一輩的人才能體會吧

這部片爭議的就是殺小孩殺女人,導演大可把這些情節鬼隱掉,像是決戰時刻的主角是個愛打黑奴的人
美麗境界的約翰納許是個更嚴重的病人,就這樣把賽德克族拍的英雄些但他沒有
歷史上就是這樣沒什麼好掩飾,我是覺得魏導不帶立場單純敘述故事而已,
至於對岸自己在害怕什麼實在是搞不懂,難道怕新疆西藏的人看了會起義嗎?

我身邊的人很多人不去看賽德克巴萊這都沒關係
等到電視播就好但說要看盜版真的讓人無言
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