xxxwahrheit wrote:

我四點要交報告,報...(恕刪)



剛養一隻狗時,生活習慣問題你要怎麼教牠?
拿大小便來說好了,你要訓練他再同一個地方大便
一般來說如果不外乎就斥責她、打他、不給他吃飯
當然你也許會說我才不會呢,我會用愛好好跟他講,
可是他就很不受教偏偏愛亂拉屎呢?連你床上沙發上都跑去拉,
你會不會發飆用上面的方式?

今天你只養一隻狗,一個老師要帶3、40個學生,
一個一個講要講到民國幾年,萬一遇到真的講不聽的呢??
也許你對一條狗都不一定有那麼大的耐心了,還要求老師慢慢對40個人講?

我覺得體罰的用意是要讓其他人藉由被體罰得知這種行為是不容許的,
難聽一點就殺雞儆猴,
當他看到這樣做不會被懲罰時,會去改進嗎??
大家也都走過那段時間,也都叛逆過,回想一下那時的好言相勸聽的進去嗎?
就像我老爸念我了20幾年吃飯不要看電視,我還不是一樣照看,
如果當時我每看一次就扣一個月零用錢,誰在我吃飯時開電視我就跟他翻臉了

怎麽其他外國的制度來到台灣就不適用?外國所作的制度+計劃
也都是從無到有一直改進..如果不改..就真的永遠停留在原地..




很抱歉,外國的制度如果不調整、不修改,硬套到台灣來用,結果就是勞民傷財又失敗。請問目前你所說的西洋風氣,對目前的台灣教育環境而言,到底是不是能有效解決當前的教育問題,不是拿什麼當前先進國家的潮流就可以保證一定成功的。

外國所作的制度+計劃也都是從無到有一直改進..,但是你知道外國在設計這些制度時,考慮過多少層面的問題、做過多少配套措施、設定過多大的停損點?只看見表象的東西就麻煩別提了,這樣只會讓人覺得膚淺。

請問10年前打著當前先進國家的教育趨勢而做的教育改革,有因為奉行當前先進國家的教育趨勢而徹底解決台灣的教育問題,讓學生的課業壓力減輕嗎?結果很清楚,製造的問題比解決的更多,這就是所謂的跟隨當前先進國家的潮流的成功典範嗎?


教育的現實問題並沒有你想的這麼簡單
嗯,確實不是拿西洋國家的例子就一定能保證成功..可是,也不保證失敗...
至少,有改變,才會從中知道效果..而且在這個資訊發達..媒體亂自由的年代..
教改的成果...真的有數據很明確公平的顯示出了學生素質下降嗎?
而且學生素質如果下降,是否真的都該歸咎於教改?而不是社會問題造成的
學生不是白老鼠..可是,教改也不是試驗..而是想改變..
教育針對的是大部分學生,而不是少部分那些被新聞播報出來的特例..

而且,一直讚成不應該禁止體罰,說了那麽多
能改變什麽?走上街頭,讓立法委員從新立法?可能嗎?

這只是讓人看了想法更負面..
以後我的孩子沒救了..以後教育一定失敗..台灣完蛋了...
好吧...我只好認同你們的看法...禁止體罰,台灣的學生就完蛋了..
我贊同你們的觀點...然後呢?
台灣就會更好?

bryansss wrote:
真的有數據很明確公平的顯示出了學生素質下降嗎?
而且學生素質如果下降,是否真的都該歸咎於教改?(恕刪)


學生作文能力低落,95年度學測作文三萬人得零分。
數據會說話!
反璞歸真,底片機是我的最愛!
bryansss wrote:
沒想到討論加支持一件...(恕刪)


我看完你的所有發言後,給你的忠告;

若您已經接受這項政策,那就請你日後當父母時好好的教導你的小孩。

若您不接受這項政策,你有權力把小孩送到可以適當處罰的地方。

體罰被禁止,是代表做父母們要對於家庭和學校教育之間的輕重重新衡量了,家長可能要重新規劃小孩的行為教育,這才是今天這討論的重點。

而您的意思好像是法律已經定了,等於大家的小孩被判死刑,其實並不然,我的感覺,會被判死刑的小孩,應該只有你的小孩而已,因為有一個不會依據時事變化而去改變自己對小孩教育模式的家長,這種家長才真的可悲。

法令是死的,人是活的,就因為不能體罰,作家長的才要有所體悟,是該改變行為教育的方法的時候了,該處罰的由家長來著手,老師就放心教育課業,這才是本篇的目標阿 。

如果您覺得已經對這法律灰心,就請你不要在PO一些沒有營養的討論文上來,謝謝。
聽的懂人話的主管才是好主管!!
真的不需要再為要體罰或不要體罰在辨論了,這是二條平行線,不會有交集的。而且法律也已訂了,就照規定做吧。錯了再改,反正朝令夕改,至少還可以改。

但是,我想請問那些已經有"小朋友"而且又反對體罰的各位(沒小孩的就不用回答了),當你的小孩未上小學,在學齡前的時候,而且是講話聽的懂的年紀了,如何可以用勸勉的話,讓他可以乖乖的吃飯、收玩具。不能用身體上或心裏上的懲罰喔。這個時候的教育還是屬於家長的責任吧,是否有那位大大是真的實行"愛的教育"對待這些年紀的小朋友呢?請告訴我該如何管教這種年紀的小孩?

我也很想不用體罰啊!生氣了只是氣到自己,何苦呢?
lapdswat wrote:
我看完你的所有發言後...(恕刪)

我想這是你個人的感覺..而且,把忠告留給那些反對禁止體罰的人吧..
法律已經定了,我是樂觀其成..
沒錯,今天就是討論
法令是死的,人是活的,就因為不能體罰,作家長的才要有所體悟,是該改變行為教育的方法的時候了,該處罰的由家長來著手,老師就放心教育課業,這才是本篇的目標阿 。

而我想你不了解前因吧
把所有人的討論都看一遍吧
有很多持不應該禁止體罰的人,都是直接以負面的去看待
而不是如你說的,
法令是死的,人是活的,就因為不能體罰,作家長的才要有所體悟,是該改變行為教育的方法的時候了,該處罰的由家長來著手,老師就放心教育課業,這才是本篇的目標阿 。

真不明白你是在針對我還是在討論
bryansss wrote:
我想這是你個人的感覺...(恕刪)


事出必有因,先回頭看看自己PO的文章,是否也是針對我?

不要前面說不過,然後在這裡放狠話!!

如果版主覺得不妥,那就請刪除吧。

不過您又自打嘴巴了,您對於這項議題也是採負面看待阿!!!!
聽的懂人話的主管才是好主管!!
再看了一些朋友的發言, 看來還有有許多人對 "零體罰" 這個議題持極端的立場
故補充兩點

1. 反對這個 "零體罰" 法案並不代表贊成體罰, 是反對含混不清的內容

就如同前面有現職教師說過, 目前在學校中體罰已經不多了, 尤是小學可說近乎
但這個法案通過後, 對教學現在所造成的傷害是原本許多非體罰的處罰, 都可能被擴大解釋為體罰
照前天新聞中立委的說法, 甚至連寫悔過書及罰站都可以視為體罰
那請問學生上課太吵, 不能請他站起來冷靜一下, 回復上課心情再坐下嗎?
學生犯錯了, 寫張反省自己做錯什麼事的單子, 也可以被視為是羞辱學生
法條沒有清楚說明, 那就有可能連責罵孩子、禁止下課或罰坐都有可能被擴大解釋為體罰
試問如果甲生欺負乙生, 你責罵甲生也算體罰, 那是不是只能對乙生說: 對不起, 老師沒辦法處理?
零體罰是世界趨勢, 也是教育的一個理想目標, 但零體罰不該跟 "零處罰" 畫上等號
今天這個法案通過, 如果被擴大解釋, 就很有可能變成是 "零處罰"
那我們要怎麼教孩子什麼是對的, 什麼是錯的, 犯了錯應該負起什麼責任?


2. 孩子的道德學習不等於成人的道德判斷

如上一篇發言提到, 國中小的孩子正處於由他律發展到自律的形塑過程
這個過程是有階段性的, 是先避罰, 到接受社會規範, 到能遵守社會規範
但是成人呢? 當孩子到了青春期時, 會開始質疑社會規範, 進而建立自己的道德
也就是說現實生活中道德跟現實可能有一段落差, 成人能判斷其中的利弊得失
在道德兩難的情況下, 可以選擇自己認同或自己可以承擔後果的做法接受
就像明知超速警察會開單, 但仍遏止不了超速的行為一樣, 成人會自己判斷得失
但孩子不行, 孩子並無法處理這麼複雜的價值判斷概念, 這樣會造成他的混亂
當孩子犯了錯沒有適當的處罰提醒他, 就可能會造成混亂或不完整的道德價值
如此一來, 當進入到質疑到重建期時, 就沒辦法建立與社會普遍價值接近的道德判斷
也就會開始出現反社會的價值, 甚至是反社會的行為
所以不能拿成人社會中的道德判斷結果, 來套用在孩子的價值選擇與建構上

另外, 再補充一件事, 在課堂上, 很少有老師會花很多時間處理一個孩子的行為問題
當孩子出現行為問題時, 必須視其輕重與當時狀況決定要立即或是延後處理
有朋友質疑花很多時間來體罰孩子, 而罔顧其他孩子的受教權利, 在現在的課堂上是不多見的
課還要上, 不可能把所有時間都花在這上面, 除非是緊急且嚴重的事件
fisherc586 wrote:
但是,我想請問那些已經有"小朋友"而且又反對體罰的各位(沒小孩的就不用回答了),當你的小孩未上小學,在學齡前的時候,而且是講話聽的懂的年紀了,如何可以用勸勉的話,讓他可以乖乖的吃飯、收玩具。不能用身體上或心裏上的懲罰喔。這個時候的教育還是屬於家長的責任吧,是否有那位大大是真的實行"愛的教育"對待這些年紀的小朋友呢?請告訴我該如何管教這種年紀的小孩?
...(恕刪)


我女兒現在1歲5個月,應該還夠資格來回答這個問題

愛的教育並不是唱高調,是真的可行的
當你願意花很多時間陪你的小孩玩時
他越喜歡你越覺得你的重要,
你只要稍微變個臉色他就會很緊張了
他會很在意你對他的一舉一動

但小朋友總是很健忘,
你必須要一直重複不斷的提醒他
時間一久他還是會記住的

但前提是你必須要花相當多的時間瞭解他,並陪他玩
而且用這種方法教育出來的小孩(至少在我女兒身上是這樣)
因為你尊重他,他也相對的會很尊重並體貼你

我相信如果社會上普遍家庭都能花時間教養自己的小孩
讓他們能尊重他人
那在學校的團體生活是不需要有體罰的(但還是需要有適當的懲罰來規範)

如果家長沒有花很多時間建立好的家庭教育
那學校老師更是不可能會有時間針對每個學生
用愛的教育來糾正這些在家裡沒有教好的學生

所以在台灣現今的社會,用"立法"來禁止體罰是不適當的
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 25)

今日熱門文章 網友點擊推薦!