請問是否有人上過圓桌教育基進會的課程

李顯龍 wrote:
首先聲明我對任何鼓勵...(恕刪)



標記一下
有興趣

我嘗試講一下我的想法, 嘗試著從我受過的心理學訓練分析一下, 可能有點雜亂, 也可能重複, 但大家可以參考看看:

1. 創辦人基本上應該是屬於自修型的心靈講師, 跟心理學中的洗腦案例雖不盡相同, 但卻有異曲同工之妙, 用了心理學中所有洗腦技巧來經營, 其實算是很厲害. 舉例有那些技巧:

a. 收取昂貴費用: 讓你潛意識覺得參加的時間很寶貴, 不敢不聽, 不然很浪費, 就跟某餐廳很貴, 相對就會連配菜都吃光的心理一樣
b. 囚禁: 主課程是要過夜的, 且是拉到某度假中心, 不讓你自行開車, 讓你無法隨意離開, 切斷外界聯繫, 切斷你可以溝通, 討論的日常人際網絡, 至少三天的時間可以讓他們做植入的動作
c. 人脈行銷: 透過人拉人, 除了節省行銷費用, 更是心理上先建立壓力及熟悉感(拉我的人去過, 很推薦, 不去說不過去)
d. 高階定位: 因為人脈行銷, 所以自我定位客層是高階人士, 高階人士說服力夠, 財力也夠, 所以專注此圈圈行銷, 會中會特別對title高的人加強注意, 有專人關切, 深談, 分享
e. 循序漸進: 其實都是同樣的一套思考邏輯, 但包裝成不同的主題, 一關一關的讓你慢慢陷進去,一旦陷進去,錢都交了,就會替它說話,不然就顯得自己之前交錢是白癡了
f. 隔離: 用小組的方式, 學長姐帶隊的名義, 將每一組隔離開來, 課程時間幾乎沒有可以大家互相討論的自由時間, 用緊迫盯人的方式, 一方面加強效果, 一方面可以做損害控制, 萬一中間有壞份子, 不會擴散開來, 並透過學長姐以深談分享方式控制該壞分子再加強隔離洗腦
g. 建立無法反駁之主旨: 同宗教組織一樣勸人為善, 主張認識自己, 改變自己等等, 讓人無法質疑其正當性
h. 不留任何書面資料, 要求不得對外討論, 製造神秘組織及祕密共享氛圍, 鼓勵成員透過自己嘴巴分享及推薦, 讓以上c.點事半功倍.
i. 轉移注意力: 課程中會玩小組隊呼, 玩心理學中的信任遊戲, 玩握手抱抱, 玩過火這種較具震撼力的植入動作, 透過同儕壓力讓你進行你平常不會做的事, 植入深刻印象, 讓你覺得你有改變
j. 同儕壓力: 運用團體動力學概念, 透過學長姐及暗花(這點我無法確定), 製造出一言堂團體壓力, 即使你一開始不以為然, 為團體和諧你也說不出來, 再進一步改造
k. 斯德哥爾摩現象: 透過強勢要求及學長姐緊迫盯人, 甚至會指責你過去的不是, 加上封閉的環境, 製造斯德哥爾摩現象, 心智較軟弱的人一下就投降, 甚至轉向完全的支持, 甚至愛上它, 我覺得這一點最高明, 心志夠堅定, 在心理學院中無法被催眠的人, 在那氛圍下, 都會感受到強大的壓力要你屈服, 甚至要你轉向愛上它, 不可諱言, 若是時間再長一些, 再用一些更嚴厲的手法要求配合, 能全身而退很難
l. 打破你自己: 開宗明義就要你改變, 透過課程, 指令, 懇談, 要你走出跟原來不一樣的路, 它才有空間植入它的思想
m. 洗腦與催眠: 透過背景音樂, 不斷重複的幾句話, 包裝成善事的指令(如要求跟你的父母甚至仇人發簡訊說我愛你), 要求你立即執行這些指令, 再來不斷的懇談, 不斷地輪流上台分享, 所有的技巧都用上, 有軟的, 有硬的, 最後再透過同儕的踴躍報名, 製造你一定也改變了, 一定也是其中一員的壓力, 這就是催眠的手法, 學心理的會知道催眠指令的力量



其實, 就是直銷, 而且是很厲害的直銷, 不是嗎? 比直銷好的地方是不賣東西, 就是要學費而已, 但因為這樣, 它更容易切進你的心防, 甚至告訴你, 你就是要改變, 甚至它可以獲得一些免費義工, 更可以形塑自己超然的形象地位, 我只能說, 很高明.


總的來說, 他不是壞組織, 某種程度也是宣傳一種善的改變, 我並不反對它, 只是它用太多心理學的技巧在洗腦, 面對心理抗拒強的, 甚至有專人盯稍, 這點讓我比較反感, 但我相信他是有效的, 我相信90%以上的人都會屈服在這些有形或無形的壓力下, 而且他打的旗號是你無法反駁, 卻很空泛的形而上的價值, 這一點就真的讓我心裡有點偷笑.

總結: 如果你是它的目標客戶, 高階, 具有影響力, 忙於工作, 自己也覺得自己該有改變, 想要被洗腦一下改變自己的人生, 那你很適合. 如果你已經活得有自信, 知道自己要甚麼, 有自己的想法和意見, 已經與人為善, 那你就不一定要去了, 免得花錢還讓自己很生氣.

最後給它的小建議:
如同以上所說,它不是壞組織,如果是合適的對象去,我覺得也是不錯,至少有些改變跟正向成長,只是,建議它把財務公開,盈餘轉撥公益,畢竟收那麼多錢,錢到那兒去了能有個交代,也讓宗旨更名正言順,推展業務更好,不會落人口實. 哈囉, 用你們的話來說, 建立人的使用手冊之外, 也請建立組織的使用手冊, 加上這一條吧, 這也是一種改變的力量不是嗎?

Sachet wrote:
我嘗試講一下我的想法...(恕刪)


你分析的很好
我的想法是
這個組織幫你洗腦
如果目的就只是那區區的十幾萬元報名費
可以把自己洗腦成為一個樂觀向上,樂於助人的人
why not??

除非這個組織有其他的目的
只是外人不知道
那就另當別論
我們從小去學校上課
難道不也是某種形式上的洗腦嗎??

雲階月地 wrote:
你分析的很好我的想法...(恕刪)


是啊,你沒錯,有錢有閒當然沒問題,這就像嬰幼兒要不要吃所謂的某某菌調整體質一樣,

如果已經捉襟見肘,還要付額外的錢,那叫本末倒置,
最糟糕的是,
總以為上了什麼課(吃了什麼菌)就會有高人一等的念頭
沒上課(沒吃什麼菌)就是不願意成長向善(照顧小孩)
(當初益生菌的塑化劑可是讓很多自認照顧寶寶的家長狠狠被打臉)

很多東西其實在生活常識與日常道德規範裡就有,
只是總有人對唾手可得不要錢的東西棄之如敝屣,對高價品趨之若鶩
自認錢花的值得,那就去試試無妨。

(嗯~你聽過安麗嗎?)。
雲階月地 wrote:
你分析的很好我的想法...(恕刪)


所以囉, 我並不反它, 畢竟它不是做壞事, 應該也對社會有一定的安定的力量

其實一個組織一旦成功的開展, 而且透過一些方式取得超乎平常的向心力, 除了檯面上的提升人心外, 背後會有太多太多的好處, 例如高額利潤, 志工的人力資源外, 就像扶輪社獅子會中台禪寺佛光山等等, 先不論正不正派, 一個會一旦創起來, 中間可以捐獻, 分享, 交換, 整合的利益, 不論是政治的, 經濟的, 比我們一般人能想像的都大很多

扶輪社是正派的, 宗旨就是要回饋社會, 它真的做得很好, 我很真心佩服其中很多會員盡心盡力的付出, 但每一個會員都是這樣嗎? 如果你參加過晚上的應酬, 你就知道背後有多少的利益交換, 當然這些不是不好, 這就是社會的運作, 我只是要說, 它背後運作的空間只要掌握好, 所帶來的利益.....應該不是你我所能想像的

最後是洗腦與催眠的爭議

很多人都認為洗腦/催眠是一個負面名詞, 其實它可以是中立的, 就是很單純用一些心理學的技巧及人性的弱點, 將一套想法灌輸到另外一個人的腦中, 甚至讓其奉為圭臬, 甚至讓對象照著你的指令行事. 催眠/洗腦是一種工具, 重點是洗腦的內容. 大致上是灌輸向上的力量沒錯, 這一點我說過我不反它, 但你無法知道之後它會利用這工具做甚麼事, 下甚麼指令, 它可以在做善事的帽子下, 利用這些洗好腦的高階人士, 進行土地開發地目變更, 進行關說, 進行內線交易, 進行派系鬥爭, 進行利益輸送....(我只有說可以做到, 沒有說有做喔, 我相信是沒有的, 純學術討論, 不要告我)

重點是: 身為一個人, 我們有權選擇被灌輸的內容, 如果你覺得這些都是好的, 你需要的, 那就請, 我微笑讚許, 也真的很多人從裡面出來有所改變, 全力為善

但, 如果你已經有明確的道路, 知道自己在做甚麼, 要做甚麼, 那又為何需要被洗腦?

一切, 都可以是你身為人的選擇. 它是一種人的使用手冊沒錯, 但人不是只有一種使用方法, 我的使用手冊, 我自己寫, 或者我也可以透過過去多少的文哲賢人, 聖經佛經, 去找出最適合自己的人生使用方法, 甚至我身邊的朋友同事,街頭的小人物, 都有我值得師法的地方, 只在於你有沒有睜開眼睛去看而已. 人是活的, 不像機器寫得出SOP, 也不該像機器只依指令做事, 我活得自在, 那就是我的人生.

如果你還沒睜開眼打開心去看這世界的一切美好與哀愁, 與樂同樂,與悲同悲, 那麼它幫你整理, 濃縮一些方向, 給你一個中斷點去反思, OK的, 財力可以的, 去體驗一下無妨, 還是老話一句, 希望他能公開收支, 並且盡量避免內部利益輸送, 多做社會公益, 因為, 刻意的保密與黑箱作業, 加上高昂收費及主打的對象主要是高階人士, 這些人又自成圈圈, 那是不是又造成社會另外一種不公平? 我的選擇, 會是在能力範圍內, 盡量多關心一些弱勢族群的生活機會. 上位的, 有考慮把這些life chance真的轉移到一些弱勢族群嗎?

(P.S. 前天的新聞, 一個原住民板模工因為失業, 沒錢買菜只好到河裡捕魚, 卻被退潮溺死了, 看到他家人在岸邊呼喊讓我好傷心, 童鞋們, 一起來看看我們怎麼幫忙吧?)

有些公司有強調,想升主管要去上這個課,提到激勵,當下是激勵是正面的,但過幾天又恢復"正常"了~你不會因為幾小時的課程改變你人生幾十年的想法跟養成的習慣~

tasiwy wrote:
有些公司有強調,想升...(恕刪)


有道理...

我有個從小到大的好朋友 大學的時候就去參加圓桌...

也沒什麼 現在十幾年交情就分道揚鑣了 整個人都偏激了 他在追求他自己的正義

Sachet wrote:
所以囉, 我並不反它...(恕刪)
Sachet wrote:
所以囉, 我並不反它...(恕刪)


您的想法非常深入
其實到了我這個年紀
要我相信這世上真有所謂真善美的事
也越來越難了
以前有一陣子為了體重問題很苦惱
外出玩偶遇軍中很麻吉卻失去聯絡的同袍
他很熱情的跟我聯絡
我也很開心的約他出來聊天吃飯
兩個家庭互動幾次,都很熱烈
結果他的目的是拉我進直銷...


出社會後經過幾次這種嚴重打擊之後
慢慢看得比較開了
有時候你無法要求別人用什麼樣的心對你
可是,可以要求自己以什麼態度面對人生

這個組織也許對我有意料之外的企圖
也許沒有
我不知道
但是,何妨抱著姑且聽之的心態去聽聽看(當然不能造成財務上的困窘)
以前那些不好的人生經歷告訴我凡事小心謹慎
但是那些經歷之後的省思也告訴我
敞開心胸也許可以獲得更多
重點在於
自己要有足夠的思考能力
不能人家倒進來,自己就全部吞進去

我自己的經驗是
放下自己去聽聽演講去聽聽別人的人生精華
經常會有一些意料之外的火花在心裡頭綻放出來
人與人近距離接觸所傳遞的訊息
有時後似乎比書面上的文字更有溫度一點


至於更高階層的一些人生醜陋面暗盤交易等等
我到現在為止的經驗是
只要不去參與
可能路會走得辛苦一點
但不至於走不下去
所以,也懶得去管那麼多了
但是,選舉我還是會去投票啦
只是不一定會投有效票就是了


不過現在看到這麼多人反對這個團體
想想也有點怪怪的
我已經估狗到這個網站了
花點時間來去研究一下好了....

zoey980816 wrote:
其實老師上課很多內容我們都懂 可是我們從來沒有實踐過


這就是重點了
這樣要花37000
好久沒有人把牛皮吹的這樣清新脫俗了
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