timmychen6 wrote:
先簡單自我介紹一下背...(恕刪)
合版的就是這樣
優點是快速~便宜
缺點就是一些細節部份沒辦法幫客戶把關
所以設計者本身就要了解一些合版的眉角
才不容易出包
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sbno1 wrote:
小弟的工作需要和印刷...(恕刪)
您好,
可能您誤解我的意思. 我的意思不是要印刷廠負責把關.
我去的是double A的店面. 而double A 提供我兩種選項. 一種是在他們店面用雷色印表機印(用double A的紙,
只有一種), 另一種則是送工廠(紙類選擇也只有一種, 銅板紙, 磅數很低, 除了會透光之外 紙體本身作為菜單使用也太軟)
我要的是double A的店面 在事先就應該有分辨問題的能力. 就算沒有, 也不能叫客人負責失敗的成品.
店家不能說自己事先不知道 而客人也不知道 所以要客人負責.
如果今天是我自己送去印刷廠, 失敗了. 那還比較沒有話說. 印刷廠的業務在我理解就像您說的一樣.
很感謝您詳細述說, 您講的這些東西, 我大致上也懂. 只是不知道實務上怎樣會造成沾染.
我也當作是400塊買堂課. 只是店家的態度讓我不敢恭維.
菜單是我自己設計的
後來我去了另一家風評不錯的店家, 自己公司內就有很多設備了. 態度很好, 雖然價格不算便宜.
紙類的選擇很多 可能有十幾種 也不用像double A一樣要等. （試印還不用錢, 印整本書也是)
印出來的成品也相當好 顏色肉眼幾乎看不出誤差.
Double A的店, 其實我在他們店內試印過一張, (付了50塊上下), 顏色整個跑掉, 黃色的變成粉紅色.
真的很差勁的店.....
我覺得我說的都是事實 應該是不用改標題
有時候我蠻受不了台灣服務業品質
可能我住過 美日的關係
我希望不好的店能夠改善 或者消失
讓有好品質的服務在台灣發展.
技術或者專業不到位不是很大的問題, 而是服務態度跟處理問題的方式我很不滿意(我說的是double A的那家分店) 跟工廠無關, 我也沒有直接接觸過工廠, 是透過那家店面. 既然是那家店面去找工廠的, 那我認為這個窗口應該要負責, 這樣我覺得應該蠻合理的.
sbno1 wrote:
您好, 會員sbno1在該文章回應並選取私人訊息通知您, 以下為回覆內容:
小弟的工作需要和印刷廠配合，因此讓我說明一下印刷廠的作業方式
四色印刷機是由三原色（紅藍黃）+黑色所組成，透過三原色的比例調整理論上可以產生各種人眼看的到的顏色。 例如藍色加黃色油墨混合就會變成綠色. 若100%黃加100%藍＋100%黃對肉眼來說就等同黑色，但是這個黑若輸出看起來會髒髒的（畢竟是由三種顏色混合，想像我們洗水彩，所有顏色洗在水杯中，看起來濯濯髒髒的黑就是了）。
為了解決三色混合出來的黑不好看，另外再獨立出來黑色，就成為現在主流的四色印刷機。
那版大目前的問題，就是出在這個地方，數位檔的描述並不是把黑色單獨分配給黑色，而是分成三色甚至四色混合，這時不管用什麼紙，背印的機率都很大，畢竟顏色重疊了三、四次。
另外版大說印刷廠要負責把關，這是不可能的，畢竟以這個價格和數量，一定是合版印刷，合版印刷就是把你的東西和其他人的東西可能數１０種合在一起印，如果每個檔案都要檢查，一方面達不到時效(為了一個人的東西把其他人的產品延誤好幾天？）一方面他無法確定你是要特殊效果才這樣做的嗎？也是有些設計公司設計檔案時想表現不同的黑，用三色混合的，若這時印刷公司自做主張把他改成單一黑色，問題不就更大？
給版大一個概念，他叫做印刷廠，負責的就是印刷，也就是成品必須忠於數位檔案的描述（或有提供樣品則需盡量接近樣品品質）若你的檔案是設計公司幫你做的，那就是設計公司的問題， 若是版大自行設計的，我只能說400元買一堂課很便宜啦，就當花錢買經驗歐我配合的很多間印刷廠，他們合約開宗明義就是說這種情況不負責的。他還肯吸收一半算佛心了。
建議版大標題修改一下別那麼直接，換個好處想，學到個東西下次再做可以做的更好，不是嗎？
有什麼輸出的問題不明瞭歡迎再討論
以上為回覆內容, 您可以檢視原討論串: 很糟糕的印刷店 Double A
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咆哮的惡魔 wrote:
1.這情況聽起來是所...(恕刪)
老實說我沒有要說自己很懂得意思. 提起背景只是要跟大家說一下我了解的程度而已.
就是有些知識但是不是很懂. 可是也不是對顏色 電腦設計等 完全不知道. 您言重了.
提起這些只是幫別人了解情況.
我也覺得如果需要我很懂的話 那麼Double A的存在就沒有價值了. 我應該自己去找工廠.
我有想過您的作法, 照他們要求修改檔案, 重新再找那家店, 也可像您說的談價格
可是回想他們的服務, 覺得不要了.
後來找了另一家風評不錯的店, 店內的設備就蠻齊全的, 服務也很好, 紙類也有很多選擇(10種以上說不定有）(double A那家店只給我兩種選擇, 1.用雷射印表機 double A的紙印, 只有一種. 2.送工廠, 用磅數很低的銅板紙印) , 談話也客氣, 不像Double A 那家店的老闆講話有點吹牛的感覺.
雖然價格不低, 但是成品相當好. 我的檔案也沒辦法照Double A的規定修改. 可是效果還是很好, 速度也快.
試印不用錢（甚至印整本書） 印出成品跟我電腦螢幕幾乎沒色差（起碼我肉眼看不太出了).
在double A那家店試印的成品 黃色就變成粉紅色....我不知道會差到這麼多.....還付了50元試印
400塊不是非常多所以我也沒為這個跟店面吵架.
只是我覺得這樣的服務實在不行
如果需要我懂合版印刷的缺點 甚至是其他專業問題
那麼應該也不需要透過Double A的店面了 直接找工廠就可以了
而且重點不是技術面問題, 而是服務很差.
p.s
因為我貪方便用Mac pages做,
CMYK總和不知道為什麼就是沒辦法修改到200以下, 數值會自動跑掉, 應該是軟體問題, 畢竟是文書軟體不是作圖的, 研究了一下也沒解決方法, 所以算了.
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客人點的菜要是真的不滿意（沒有任何問題, 只是他點了菜上桌了以後發現不想點那個部位, 或者突然改變心意) 就算菜上桌了 我們家裡的店也是二話不說 馬上換新的給客人 甚至要退掉也沒關係. 而那盤菜的售價可能是500塊 甚至更多.
服務業本該如此
更別說給客人有問題的東西還要他付錢了.
有問題的東西就該換到好為止, 如果東西有問題客人不要的話就該退錢給他. 而不是想要收一半之類的.
這是服務業的基本, 不是嗎？
另外服務態度也是.
我這裡是針對Double A的店面而不是工廠.
工廠如果長期跟專業者配合, 那突然一個不懂的人下單出了問題, 我就不會要求那麼多了.
加上老闆交給客人有問題的東西也沒道歉, 講話態度也很吹噓, 呼攏.
所以我那時很不滿 只是沒跟他吵架.
而且老實說, 他們是東西先給才收錢的, 我是知道了東西有問題, 但是還是去付錢的.
只是不想跟人起爭執.
我想應該會有不少人知道東西擺明有問題 可是還沒付錢就乾脆不去拿的吧.
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今天檔案格式是你提供的，你也知道DoubleA只是個轉介再轉給印刷廠，當然是照你的檔案走，今天有別的工廠願意多做我們當然多支持好的店家，但是不代表原來的這間就不好，只能夠說你沒注意，他也認為這種東西你應該知道的。
版主還是認為那是失敗的東西，我只能說他完全照你的需求做出來，並不算失敗，真的只能說溝通不足。
就如同我自己的經驗，剛開始設計幾次四色黑印刷廠反映很難印又不好看，後來自學後才了解原因在那。我只是提供業界的準折讓開版大了解，如果不認同我也沒關系。
就像是 costco提供30天無條件退貨，家樂福做不到我不會去說很糟糕的家樂福一樣
我提供額外服務是我公司的賣點，不代表其他公司沒有做就是很糟糕。
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吃了幾口說太辣要換絕對是可以的. 就算一開始是點辣的. 只要不要吃完了又這麼說就好. 但是就算這樣也還是會退錢的. 老實說我雖然不長期在家裡店面幫忙, 自己另有工作, 但是偶爾還是會看到客人點了上桌, 也是自己挑的, 看到實品, 東西沒有問題, 上桌了才改變心意的, 家裡的店也是毫無遲疑, 說聲"對不起, 我們馬上換給你." 這種情況我看過很多次了. 也會問客人哪裡不滿意.
在我住過的其他國家基本上也是會這麼做的. 雖然不敢保證每家店. 可是我想依我的經驗大部分的店是沒問題的.
住在美國時, 在Target買過腳踏車, 騎了一兩天就爆胎, 發票帶著回去就直接退錢給我, 我覺得很好, 也馬上再用那錢在同店面買了一台. 在Apple Store買過滑鼠, 雖然東西沒有功能上的問題, 但真的覺得很難用. 帶回去Apple Store也是馬上退錢. 住日本的時候雖然沒有退換貨, 或者東西有問題的經驗. 但是我相信就算有, 比起在美國, 除了相同處理, 一定最少加上90度鞠躬. 甚至跪下我也不意外, 只是覺得自己受不起, 雖然聽起來很誇張. 但是是真的. 光是買鞋子就被人跪在地上綁鞋帶綁到很不好意思, 點菜服務生跪在地上點菜跟桌子等高也是很多.
我沒有要求到這種等級的服務, 但是基本的總該有吧.
雖然不要求其他店給出沒問題的東西還能讓我退. 但是有問題的東西還總想著來收錢, 另外面對面的態度也很輕浮. 這樣不對吧!?
檔案雖然是我給的, 但是檔案的部份並沒有包含背印 跟沾染的部份. 一面的的東西在另一面可以看到, 另外在頁面上還有不等的油汙. 這常理來說是不能用的東西了.
況且我已經去另一家店了, 幾乎同樣的檔案. 另一家店做出來東西的品質就好太多了, 也沒有任何問題.
這樣真的還是我給的檔案的問題嗎？
另外檔案有問題是Double A這家店的說法, 後來去的另外一家店完全就沒提到檔案有問題.
如果真要說的話, 會不會是Double A這家店做出有問題的東西而不想承擔責任呢？
我不想這樣懷疑. 所以基本上我相信他們的說法. 現在還是相信, 只是我不想再去一家服務這麼差的店面.
您所想要說的是我給出的檔案造成的問題, 但是別家店處理就沒問題的話這樣的假設應該就不太成立了吧.
就算是我給出的檔案有問題, Double A的店面不能以他的專業告訴我哪裡出問題了. 告訴我可能後果.
那跟我自己直接去找工廠印刷有什麼不同呢? 自己去找工廠印刷起碼省去了運送的時間, 也少了一手的價格.
做出好品質的東西固然很重要, 不夠專業也還算其次, 而我在這裡想說的, 是做服務業的根本. 問題的處理與面對客人的態度. 雖然只是筆2000元的生意(原本要收印刷800, 護貝1200), 但是只要上門就是客人. 就算只賺一塊, 甚至是賠錢賣, 也該用相同態度處理. 起碼這是我所期許的, 也是家裡的生意大致上持有的態度. 雖然不盡完美(因為我覺得家裡生意的服務還遠遠不夠好, 甚至有些地方亟待改善)
我相信有很多人也是對印刷專業像我一樣沒這麼了解, 甚至了解比我更少的. (起碼我還知道粗淺的色彩管理, DPI換算等簡單的東西)
但是有這方面的需要. 需要印東西, 也需要店家的專業意見.
例如學生們社團想要印海報, 一般公司行號想要印傳單等.
可以避開這種店家, 而去沒有問題又服務好的店家.
可以避免受氣 跟成品問題.
長期下來也希望存在台灣的都是有優良品質與服務的店家.
sbno1 wrote:
如果今天客人叫你炒盤...(恕刪)
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文章編號：49014711
timmychen6 wrote:
我去的是double A的店面. 而double A 提供我兩種選項. 一種是在他們店面用雷色印表機印(用double A的紙,
只有一種), 另一種則是送工廠(紙類選擇也只有一種, 銅板紙, 磅數很低, 除了會透光之外 紙體本身作為菜單使用也太軟)
我要的是double A的店面 在事先就應該有分辨問題的能力. 就算沒有, 也不能叫客人負責失敗的成品.
店家不能說自己事先不知道 而客人也不知道 所以要客人負責....(恕刪)
1.印刷跟輸出中心主要專業部分不同,要印DM建議請找印刷專門店家。
2.由文中"銅板紙,磅數很低,除了會透光之外紙體本身作為菜單使用也太軟",既然知悉不適用於菜單,為何還堅持給店家製作?
3.印刷廠是以客戶檔案為準,校稿與印刷前須知事項都是客戶需要承擔的風險,因為您沒給付設計費或校稿費,所以並不是每家廠商都有義務幫忙修正錯誤的,這點需要有相當的認知。
4.所以,經驗值的累積,就是花錢繳學費或跌跌撞撞累積而得,自古以來皆是如此。
800元應該是1000張的費用吧? 老實說,不算貴也不算便宜(以磅數少而論,不知道樓主到底用的是幾磅?)。
前幾樓網友都說明過了,印刷要注意的大概就是那些項目,電腦會製作dm不代表可以正確得到預期的成品,畢竟過程還牽扯到印刷環節,所以沒有經驗的總是會出錯,廠商收到檔案就是直接作業了。
結論,400元學到一個經驗,算是不錯了,要是工業設計開模具圖出錯,那可是會...。
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