台灣漢化成主流是何時開始?


lutin111 wrote:
我是不太贊同這個論...(恕刪)


五胡亂華?開玩笑吧?有船阿不就能跑的到台灣。大約直到明朝左右大陸沿海的船最多撐死了跑到澎湖一帶而以能到台灣的不多而且十分危險
不反中 不反共 專打SB開腦洞

kruppag123 wrote:
五胡亂華?開玩笑吧...(恕刪)


鄭和應該是胡說八道...
民船不跑遠是明朝有禁海令的原因不是技術問題...
在南海沈船很多宋瓷...
lutin111 wrote:
鄭和應該是胡說八道...
民船不跑遠是明朝有禁海令的原因不是技術問題...
在南海沈船很多宋瓷...(恕刪)


是你不懂不是有誰在胡說八道..................古代航海一靠風二靠潮流。

台灣海底地形圖


黑潮示意圖


1.請注意地形圖中東南角與中間下方深藍色的深水區。在看黑潮支流從圖中的澎湖水道流往北方流動高度落差達到2500公尺,而且是極短距離的躍昇。而澎湖水道就是俗稱的黑水溝。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%8E%E6%B9%96%E6%B0%B4%E9%81%93

澎湖水道有十去,六死,三留,一回頭之俗諺

2.在請注意看澎湖西南方向的台灣淺灘,這裡水文相對十分的緩和。所以東南沿海要到澎湖相對容易,可是要從澎湖到達台灣就要冒著生命危險了。

臺灣府志卷一,舊志:

台郡往來船隻,必以澎湖為關津,從西嶼頭入,或寄泊嶼內、或媽宮、或八罩、或鎮海嶼,然後渡東吉洋,凡四更。船至台灣,入鹿耳門。行舟者皆以北極星為準;黑夜無星可憑,則以指南車按定子午格巽向而行。倘或子午稍錯,南犯呂宋或暹羅或交趾,北則飄蕩莫知所之。此入台者平險、遠近之海道也。

所以一不小心就沖走了。

這也就是為什麼鄭成功要拿台灣當根據地的一個很大的原因,靠此天險本來就不擅航海的滿人根本拿他沒皮條。而漢人的航海集團又大多都在他手上,沒有航法(針路)大艦隊根本無法靠近台灣。所以也就是為啥滿人收台要靠施琅,而且也是為何當年清軍不直撲台灣而是先攻澎湖的原因而澎湖一失鄭家就降了,因為失此天險清軍就能直撲台灣了。

而南海會有沈船是因為當年從廣州可以很順利的航行到南洋與呂宋,宋朝以後還出現專門的航路手冊海道針經

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%92%88%E7%BB%8F

裡面有從廣州或是泉州到已知航路的各個城市、國家、港口。明朝時很多中國人到呂宋做生意,鄭成功的時候呂宋島上華人就有數十萬,若不是之前發生過兩次大規模屠殺華人的事件當時呂宋島上的華人會比台灣多很多,台灣當年屬於化外之地沒鳥蛋、沒烏龜、沒錢賺、沒資源、路又難走根本沒啥人要來。

話說這文怎被拉來閒聊區了..................
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真正拿台灣當回事的是清朝吧
清朝才開始設府經營台灣
之前算是三不管地帶吧
個人覺得應該是從清朝開始全面漢化
kruppag123 wrote:
是你不懂不是有誰在胡...(恕刪)

如果真險惡到過不來施瑯可以攻台嗎
你查查鄭和下西洋的出發點。。。
當年沈萬三的財富搞不好就是海外弄來的
唐山過台灣聽過嗎?
就動力而言中國秦到清末用的動力都是一樣的,就船的結構而言,徐福可率幾千人渡日,始皇可派人出海獵鯨。。。
宋代船隻至少可在南海航行,鄭和的大船能耐遠航印度洋。。。
沒什麼理由到台灣會比較難
對台灣原住民而言當然很困難,但對外來的漢人不是問題

kruppag123 wrote:
五胡亂華?開玩笑吧...(恕刪)


更早的孫權如何?
這也未也太小看古人的航海技術了吧?

宋史曾記載毗舍邪國:

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%97%E8%88%8D%E9%82%AA%E5%9B%BD
毗舍邪國在流求國旁邊,當地人民語言不通,而且袒裸(沒有什麼衣服),乾道七年(1171年)四月間,部落首領曾經率數百人突然襲擊泉州晉江的水澳、圍頭等村莊(今石獅市永寧)以及惠安沿海,殺人搶劫。喜愛鐵器以及調羹和筷子,並且搶奪村民的門頁和籬笆。見到騎兵就剝下他們的盔甲。因為愛惜鐵,打鬥時用標槍,並且用繩子綁住,長可達十餘丈。他們乘坐竹筏,一旦不敵就渡海逃去。

為了防範毗舍邪國的侵擾,
宋朝還曾在澎湖戍守防備.

雖不確定這個毗舍邪國來自何方,
至少可能是台灣,
甚至是菲律賓的 Visayas,
或馬來西亞的 Bisaya,
一個連鐵器時代都還沒有進入的民族,
都能在台海來去自如,
更何況早已有大船的中國.

澎湖水道雖然可能比其他平靜的水域有更高的風險,
卻也不是跨不過的障礙,
有人還能長泳橫渡澎湖水道呢!
「十去,六死,三留,一回頭」
只是船家誇大的說法而已,
反正來這裡又沒搞頭,
編個話讓你多付一點船資.
就可怕我想也不會在那個水道,
台灣西部的沙岸還比較可怕一點,
偏離了航道, 大船說不定就擱淺了.

cai.za wrote:
真正拿台灣當回事的...(恕刪)

清朝也沒有認真經營台灣吧,跟本沒有當軍事要塞看待...台灣還是地頭蛇的天下才會造成今天閩客山地住民這種不合理的族群分部,不然不會不了解海權的重要.
清初的皇帝都看過了世界地圖還如此...只能說不滿百萬的女真人得了整個中國...吃了好幾代還不愁...
話又說回來經營台灣只要不到經營漠北西北零頭的兵力和經費....

KJI01 wrote:
一個連鐵器時代都還沒有進入的民族,
都能在台海來去自如,
更何況早已有大船的中國.(恕刪)




玻里尼西亞導航法
https://en.wikipedia.org/wiki/Polynesian_navigation

玻里尼西亞人更落後也能在大到無邊無際的太平洋啪啪造。對他們而言台灣海峽還是南海什麼的跟池塘差不多大阿。
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kantinger wrote:
更早的孫權如何?...(恕刪)


有爭議阿,沒有直接的證據確定夷州就是台灣。

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