東京都的地下水洩洪系統-為什麼日本能 台灣不能?

ofay wrote:
日本樣樣行,台灣樣樣不行(恕刪)



謝謝你的指教,但是,請教一下,我哪裡有說日本樣樣行,台灣樣樣不行?
看清楚我的簽名檔,可以嗎?謝謝

這個議題,各位仇日民眾,請不要再導入什麼日本VS台灣誰厲害,反日情節,請你去中國論壇、香港論壇討論,不要在這邊討論這些根本沒意義的反日、挺日,我是台灣人,是台灣這個國家的人,不希望成為別人的一省。其他的再廢話,就是嘴砲。我也不會再回應那些反日情節的人。

至於這個標題,我也解釋過了,在看不懂中文的人,我想你應該在去從國小一年級開始念起。
許多大大也講過,原因在哪裡?
我想很諷刺的,就跟許多一開始就亂批的人一樣,有許多是看顏色、看立場,為反而反,不是那麼在意內容度,只在意批的爽就好。

國內有許多人就是如此,看眼前利益,好,OK,就反、不知道內容的也跟著去反,然後反也可以當成一種潮流,加上媒體推波助瀾,許多就是亂反,甚至亂跟,盲目盲從。

治水,當然是一門很大的學問,我不是學治水的,也不是學地質的,但我只知道,治水,是一定要做的,難道天災有,人就不能想辦法避免掉,或者是想辦法跟大自然共存嗎?這是一種很好的方法之一,難道不能學習嗎?

這個議題討論的點在哪?
除了以上,我們能不能好好來思考
為什麼政府不做?
為什麼有些好的東西,大家看不到?(就算看到了,也只是會唱衰?)
舉個很令人玩味的例子:
有多少人是真正Micheal Jackson的粉絲?
有多少人是從頭就開始支持他到他過世的?
最近他死了以後,就開始一堆現象
一堆人懷念他,一堆人說他真是巨星,更誇張的,點歌率、唱片銷售更是創新高。

而雖然還處於虧損狀態的高鐵,當年有多少人唱衰他?說台灣才一丁點,用什麼高鐵?建設這個浪費錢?我倒是蠻想知道,當年說那些話的人,到底後來有沒搭過高鐵?

另外,員山子分洪道,當年應該也有不少人反對,現在有效果了,結果是證明什麼?該做的還是要做,不是嗎?

治水除了水利署官員屬意的 『加高提防』以外,然後呢?
各位看看第一頁,他們的報告
這樣不就跟大禹治水前的工匠一樣,就是加高加高再加高,防堵防堵再防堵,這樣的治水,能看嗎?要不要乾脆把台灣墊高?

除了這個以外,如果真要講治水的一堆盲點,老實說,前面說這個工程可能在台灣不行的朋友,點到了,但盲點不在這工程,而是『泥沙』

台灣的溪、河、溝渠等,都太多泥沙,水庫也是一堆泥沙,不清掉,就等著淹過提防,如果能疏浚,本來大水來,流出海域的水量也能增多。

台灣的水土保持太過糟糕,除了過渡山區開墾,台灣在山區的溫泉區,『蓋高樓』,我想也是世界奇觀之一,金帥那個雖然樓層不高,但也是很誇張了,金帥飯店竟然還要人國賠?這是什麼道理?

水利署在哪?相關單位在哪?那些泥沙也能賣錢不是嗎?為什麼不做?如果不做,台灣有什麼地方比其他國能的?

還有,別再說這次颱風的雨量問題啦
颱風雨量,以往的雨量也沒那麼強,也不能以這次颱風的雨量,就斷定,台灣人等死就好,不要做任何防備,這樣真的對台灣比較好嗎?請各位想想,業謝
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airzard wrote:
為什麼日本能,台灣不能?因為我們永遠只會"為什麼XX能,台灣不能"!
內鬥內行、外鬥外行,什麼永遠都不能。(恕刪)


建設台灣內部,需要什麼外鬥呢?
自我檢討,又何不對呢?
你是台灣人吧?我是台灣人吧?居大多數在這邊討論的是台灣人吧?


只要檢討,就是內鬥?
不然要像滿清國一樣嗎?關起門來,明明國弱了,都被其他國入侵了,就還覺得他國應該來進貢?把眼睛閉起來,乞丐就能變富豪?
突然覺得台灣的現在很像滿清國末年的慈禧,寧願把軍艦的錢拿來重建頤和園,花一堆無所謂的錢,在把公園的樹砍掉做一些奇怪的東西、花幾百億來發錢,大家都很高興,而不論是否對錯。但是講到該建設的,就反而很多人開始反.....

我想,真的要讓台灣跟不上別人嗎?你我都不想,不是嗎?
我愛台灣,我的國家 敬請多支持台灣國產品

奶茶一杯不要33杜西 wrote:
最小成本創造最大利益才是王道阿
有這種東西的話,那就把王道做出來吧
就怕是等不到這種東西,風災來了又只能發生一樣的慘劇
一個中文,各自表述
trosky wrote:
插話一下,其實很多人舉例的那個 "東京大淹水 運將逃命" 新聞我覺得是有問題的.

按這裡檢視圖片
新聞內容有說那只是千葉車站附近橋下低窪地區淹水而已,並不是東京大淹水,選擇看動畫形式
就可以看到旁邊的狀況....
一些中文報導的新聞,有點刻意誇大的嫌疑......(恕刪)


謝謝大大的資訊,剛去看了一下,是如此沒錯,台灣的報導,往往會亂報,編造,連美國的一些新聞,到了台灣往往也會因為他的一些目的而亂改

還有,日本淹水,或許有,但有沒有看到後續呀?是馬上就退了,還是一直堆積在那邊不會動?這也是一個很大重點,如果稍微淹水,然後馬上退去,那也是個好效果。


嗚嗚哈哈 wrote:
樓主忘了考量民族性~
台灣有遠見的政治家不會出頭天,有好的擘劃,當下花了大錢做這些建設,偏偏人的記憶總是短暫又停留在片刻,
好就沒事,不好又要被拿出來砲甚至被抓去關,請問誰敢擔這種風險呢?!
台灣的政治無情,嘩眾取寵的人才會有他的舞台,默默做事的人.....嗯!下臺都還有被砲的機會!
真的不是台灣沒人才,民族劣根性才是日本與台灣的差異!
火車慢一點到站就要被xx
淹水也要被xx
反正千錯萬錯我們的小百姓絕對沒有錯(誰叫票票在我們這裡!)
有時候看了一些講理都講不通的民眾,身為小老百姓的一員,我也挺無奈的啊!


是的,這位大大,跟前面許多大大提出的論點,我都能接受,這也是討論的目的之一,只要討論,就會有激發各方意見,雖然很無奈,也不曉得大部分的人能不能看清楚,要台灣人都能向好的一面學習,是有點太難了,討論這個議題,雖然是可能很難有效果,但只希望能有多點人看到,多點人鞭策,也希望將來新聞在颱風過後,災情穩定後別再報導政治、八卦,其他就都不追蹤了,真希望持續的對治水做一些報導,這樣才是大家的福氣。

ctw0510 wrote:
發文的可能不住南部

我住高雄,我知道泥沙大,但那有許多來源,除了河川來源,還有河川潰堤後淹到
農田,而造成的土石,做這些建設還是需要各地的水土保持跟保護來維持,單單光靠水利署建議的提防加高,是不會有效果的。

greg6143
wrote:
我覺得......技術方面可以購買的~
主要還是人謀不臧
官員們還是喜歡那種直接去蓋河堤.....
1.蓋好了下水道洩洪系統...(另外一點應該是下水道的衛生還沒辦法控制吧~)
河堤根本就不會塌了~也不會每年蓋河堤的回扣
2.官員們無法去剪綵題字,就算有剪綵題字,人民也看不到,台灣的官員不喜歡做那種沒沒無聞的工程
另外類似的系統.....台灣也不是沒規劃過
台灣的中南部地區並不需要市區的下水道洩洪系統,只需要簡單的人工湖來蓄水就可
印象中台灣曾經有水利.規劃挖人工湖....在雲嘉南的平地挖很多的蓄水用途的人工湖
(之前好像南部要蓋水庫時有討論過,用人工湖的方式比水庫省錢又環保)
但是卻因為土地徵收等等問題,還是沒辦法成行

大大說的對
1-人謀不臧也是個問題,我第一頁裡面看到水利署裡面的建議,也是差點暈倒,蓋河堤,還希望越蓋越高哩,這樣是不能解決問題的,上游河川的水土不保持、那些河川的泥沙不清除,隨便一下雨一定淹......
2-嗯~是的,很多大官都喜歡剪綵的,媒體能報導得到的連去救災都要當成輔選了
恩~人工湖好像在三、四年前行政院有規劃過,實在是很可惜,如果有多一點治水的預算跟計畫,不要老是以政黨顏色去做事,那台灣就會比其他國家好很多了。

Rogeliolin wrote:
怎麼會有這麼天真的想法呢?!
別人能的事, 我們當然不可能"做得到". 都長這麼大了還認不清台灣人?!

哈哈哈說天真也好,就算說我幼稚也好
想討論的就是這個,只能丟一些議題大家來好好討論,不過看來,往往還是不能很順利的討論,不能接受討論建設的人還許多,但總是有討論,能激起大家腦力激盪,也是不錯。

奶茶一杯不要33杜西wrote:
黑2437

我沒黑任何人啦

另外,謝謝各位大大討論,無論肯不肯認真討論,還是很認真的討論的大大,我都很感謝。當然歡迎持續討論這議題。

PS:還是在這邊順手寫一下,討論這議題,並不是要貶低台灣,看別人的好,我們如果能學習,那就是會更好,而看到好的就先說不行,那可能台灣就不要進步了,治水不只一種方法,這是其中之一,也不要看只有這次雨量來斷定台灣治水標準(當然如果可以提高到這個標準,那更好,但是,以目前台灣雨量的防洪標準,要提升到三四倍,一下子有可能嗎?),要防治絕對要做,不要覺得束手無策,乾脆等死。

這次粗估統計好像農業就已經41億,人民財產損失就更難估計(死傷不知道多少,可能得等一兩個禮拜才能知道),每次颱風來就要死一堆人、損失慘重,不如痛定思痛,好好建設規劃(雖然很可惜的目前為止被前面的大大說中,很多大官都是災難來做做秀、騙騙選票,帶候選人去災區晃來晃去,聽聽簡報就走,事後也不會檢討跟實際去做事,而媒體也是災難過後,繼續八卦、繼續政治...)

其實這議題
沒別的目的,希望能讓各位看到,如果媒體朋友能看到,也希望能針對這些議題,長期報導,台灣是個小島,河流、山佔了多少?能跟大自然和平相處,有更多工法可以使用,減少損害,一次風災來,並不是沒淹到的人就沒事,那可是國力損失、那可是國庫損失,也意味著你的稅金都白白的浪費掉了,而你買的東西也會更貴了....






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http://news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/nation/CO2009080901000257.html



台灣如果有這種官員就該偷笑了,才淹一點點水就跑去看為什麼淹水.

規模這麼壯觀的洩洪系統台灣應該沒有官員有這種魄力吧!
1. 很謝謝樓主提出建議,而且似乎國家治水相關單位也有專業評估過。
2. 這種在城市底下挖個大洞,如果遇到偷工減料,或是地震...
3. 台灣的地質要挖洞好像比較很容易出包:雪隧水脈出水、高捷路面開洞...
4. 維修不知道困不困難,現在光一般的小排水溝維修品質都不固定了...
如果小弟沒記錯 英國也有此類蓄水隧道
trosky wrote:
插話一下,其實很多人...(恕刪)
日本這次雨量很大比以往都大...淹水土石流樣樣都有...不只是東京而已!!

我是在日本本地看新聞的...

建那個東西不代表不會淹超過雨量一樣慘...

大自然的力量不是說建什麼就可以抵禦..而是平常就要有水土保持的觀念!!不然建再多都一樣!!

問題還是出在人身上..





respect wrote:
另外,員山子分洪道,當年應該也有不少人反對,現在有效果了,結果是證明什麼?該做的還是要做,不是嗎?

治水除了水利署官員屬意的 『加高提防』以外,然後呢?
各位看看第一頁,他們的報告
這樣不就跟大禹治水前的工匠一樣,就是加高加高再加高,防堵防堵再防堵,這樣的治水,能看嗎?要不要乾脆把台灣墊高?...(恕刪)



經濟部水利署難道不想做事嗎?十幾年前就已經計畫且編列預算要蓋美濃水庫了
可以容納三億多公噸的水,絕對比日本那幾個地下小水桶有用多了!
結果卻在當年余縣長、現任縣長(當年擔任議員、立委)的帶頭反對之下凍結了

您這麼有建設性,這麼厲害
請教一下,在這些民選議員、縣長的選票考量下,水利署的官員除了 『加高提防』外,還能做什麼?



respect wrote:
謝謝你的指教,但是,...(恕刪)

政府開放讓別人去挖河的沙去賣,而且要要種能賣的能用的
會掀搶挖潮............
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