有關北二高走山的議題,請各位集中於此討論

gracestar wrote:
既然規劃之初便知可能有崩山危險性
緊臨高速公路的危險順向坡本來設計就要預估以發生最壞狀況的高標準來設計施作
高速公路是可能用上至少五十年,甚至可能是百年的國家設施
有個意料外閃失就等於是拿用路人的人命去填
明明是根本還有極大空間可以做的更好更安全的公共工程
這樣為求趕工通車和節省成本而粗估較低的標準來做考量
這不是人為疏失是甚麼??
(恕刪)


誰能預估最壞狀況是到什麼程度??
再怎樣精確、牢固的設計,你能確定真的可以抵擋的了大自然的反撲嗎?

你叫電視上那兩個自我感覺良好的啥理事長及台大某專業教授來設計,他們能保證他們所規劃的一樣可以檔的了大自然的反撲威力嗎??

人實在是太描小了!
還渴望人定勝天??
他們可能會想到乾脆用推土機把山都推平了還可以去填海
以後就沒有土石流還可以有更多的平地可以蓋房子
一定可以簡單控制房價又不會有土石流
可愛小熊 wrote:
還是偷工減料加地質調...
當時把這些土坡推掉。也就不會發生這種事。(恕刪)


全台有多少順向方坡,多少山路,如果要保證不崩山,難不成把台灣所有的順向坡地都堆掉????
對環境影響不是更大、時間要堆多久...成本是否划算?,要是把自家的土地推掉您答應嗎?

工程有時間及成本許多考量,會打岩錨相信也是在多項考量中決定。
人要與山與水爭地,大地反撲是自然結果。要究責也得看施工是否符合法規,事後預防是否完善。

說真的,這裡面決對有「人為因素」,如果當初不開挖這座山,這座山沒有人居住,幾百年後自然崩下來了,
無人傷亡,誰該負什麼責任?
mrhook wrote:
全台有多少順向方坡,多少山路,如果要保證不崩山,難不成把台灣所有的順向坡地都堆掉????
對環境影響不是更大、時間要堆多久...成本是否划算?,要是把自家的土地推掉您答應嗎?

工程有時間及成本許多考量,會打岩錨相信也是在多項考量中決定。
人要與山與水爭地,大地反撲是自然結果。要究責也得看施工是否符合法規,事後預防是否完善。

說真的,這裡面決對有「人為因素」,如果當初不開挖這座山,這座山沒有人居住,幾百年後自然崩下來了,
無人傷亡,誰該負什麼責任?

(恕刪)


中肯!!!
可愛小熊 wrote:
有些是電解作用加酸雨吧

基隆酸雨多外也許有漏電的纜線在附近也許有機會產生這樣的事情!
當然萬一有"偷工減料"事情那也可能出事!

現在需要搜證確定進實驗室測試材料拉力是否合乎規範的!...(恕刪)

這有得查了,鋼纜用料本身就加入許多化學成份,
不電鍍或放室外泡水......,都是長期做實驗做測試,
電線桿不都拉條鋼纜撐著,20年也沒銹一丁點,
吊橋不也用鋼纜,即便我們騎的車煞車線也都是鋼纜,
10年說會銹,真的很難相信.

mrhook wrote:
全台有多少順向方坡,...人要與山與水爭地,大地反撲是自然結果。(恕刪)
我對這詞敏感
大地崩潰還..........
niniline1999 wrote:
吊橋不也用鋼纜,即便我們騎的車煞車線也都是鋼纜,
10年說會銹,真的很難相信.


所以需要詳細調查!拉力與成分
也許是供應商出問題。連著名汽車商兩三家都出過煞車問題過。

mrhook wrote:
人要與山與水爭地,大地反撲是自然結果


如果為了省工省錢那被反撲了,這樣不就是偷工減料了嗎?
希望有關單位要給報告!不要草草了事!風頭過了就沒事!
以為拿個鐵搥敲邊坡水溝就可以說是檢測了!

好無力感!

監測井與相關科學化工具都沒看見!
我記得施工照片還放在工程驗收資料內吧!可以翻出來檢查一下吧!

補充一下

北部路段是在2000年前就通車了吧

1990 年北部第二高速公路工程處、南宜快速公路工程籌備處[3]合併為交通部台灣區國道新建工程局(下稱國工局),接掌興築北二高及二高後續計畫。草屯以南路線修正計畫於1991年通過,中部路線因欲整合西濱快速公路較晚通過。

經過數年的興築,北二高於1993年至1997年間陸續分段通車,二高後續計畫主線亦於1999年起陸續通車。2004年1月11日全線通車後。
gracestar wrote:
看到電視節目說這次崩...(恕刪)


電視節目這樣說 是否已拿到當初的設計計算書 如果有

是否可以分享

另外 設計保守好像不是這麼用的

假設 設計需求100T 乘以安全係數1.5倍 設計可支撐達150T是法規規定 但卻設計到可支撐200T

我們稱之設計保守 反之稱設計大膽
可愛小熊 wrote:
北部路段是在2000年前就通車了吧
...(恕刪)


往新店、中和、大溪等南下路段是在2000年前通車

汐止往萬里、大武崙(也就是出事路段)北上路段是在2000年後通車
(若沒記錯,應該是在02~03年吧)

阿平 ~ wrote:
汐止往萬里、大武崙(也就是出事路段)北上路段是在2000年後通車
(若沒記錯,應該是在02~03年吧)

根據wiki的資料是
# 1993 年

* 1月19日,土城至三鶯通車。
* 7月12日,關西至中和通車。
* 8月28日,中和至新竹系統通車。

# 1996 年

* 2月14日,新竹系統至香山通車。
* 3月21日,汐止系統至木柵通車。

# 1997 年8月24日:木柵至中和通車,北二高計畫路段全線通車。
# 1999 年12月30日,新化系統至關廟、燕巢系統至九如通車。
# 2000 年

* 1月31日,基金至汐止系統南下路段通車。
* 2月2日,關廟至燕巢系統通車。
* 8月1日,基金至汐止系統北上路段通車。

# 2001 年11月27日,斗六至新化系統通車。
# 2002 年

* 5月4日,香山至後龍通車。
* 6月7日,草屯至斗六通車。
* 10月11日,中港系統至龍井通車。

# 2003 年

* 1月17日,後龍至中港系統、快官至草屯通車。
* 7月7日,大山交流道通車
* 9月30日,九如至麟洛通車。
* 4月,中和至土城速限調高為100公里,土城以南速限調高為110公里。

# 2004 年

* 1月10日,麟洛至林邊通車。
* 1月11日,龍井至快官通車,二高後續計畫主線全線通車。
* 1月16日,寶山交流道、茄苳交流道通車。

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所以設計規劃在1990 開始!相信地質調查就是在當時開始。
規劃到完工需要好幾年的時間。
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