假如劉備有聽勸 不發兵攻打東吳 蜀有機會一統天下嗎??

glennsun wrote:
演義裡大書特書的水淹七軍肯定是誇大不實...(恕刪)

「是歲,羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽,羽又斬將軍龐德。梁郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏。曹公議徙許都以避其銳」

glennsun wrote:
再提到赤壁之戰...

時劉備為曹公所破,欲引南渡江,與魯肅遇於當陽,遂共圖計,因進住夏口,遣諸葛亮詣權,權遂遣瑜及程普 等與備并力逆曹公,遇於赤壁。時曹公軍眾已有疾病,初一交戰,公軍敗退,引次江北。瑜等在南岸.......曹公留曹仁等守江陵城,徑自北歸。」

江陵就是演義中的「荊州城」,荊州核心地帶,兵家所必爭之地.
襄樊只是中原門戶.

glennsun wrote:
後來定軍山兵敗被殺,關中兵權還是回到曹氏手上。

夏侯乃曹操本家.

Morkel wrote:
司馬懿對上孟達、公孫淵這種二流軍閥還OK
但是對上諸葛亮等級的還是不太夠力
還記得司馬懿第一次和諸葛亮對陣
就讓自己部隊傷亡數千餘人
司馬懿還把把張郃搞到掛掉....
司馬懿這個人其實也沒那麼神,充其量就是政壇上的老狐狸而已
他的軍事原則就是他講的:
軍事大要有五;能戰當戰,不能戰當守,不能守當走,不能走當降,不能降當死
...(恕刪)

+1
司馬懿的際遇很像德川家康,運氣很好,到最後坐收天下,生的早不如生的巧,真叫司馬懿早生幾年,也未必是曹操的對手
glennsun wrote:
這裡談的是戰役,襄樊...(恕刪)

基本上襄樊之戰的正面戰場上關羽是打贏的,
整個戰役輸的關鍵是被開後門...
根據地和補給盡失,你叫項羽來打也是一樣的結局...
是說...項羽百戰百勝,最後七面埋伏,身死垓下...不知道你是不是也覺得項羽名過其實...

至於趙雲,
在《三國志》中,陳壽對趙雲的評價是:「黃忠、趙雲強摯壯猛,並作爪牙,其灌、滕之徒歟」
其中灌、滕指的是灌嬰和夏侯嬰,兩個都是劉邦身邊功績極高的重要親信將領,
這個評價算是很高的了...不至於是個只會甩槍不會領軍的人
odod0903 wrote:
趙雲會出現 通常都是兵敗 負責斷後居多

斷後其實不容易, 會用趙雲, 大概敵軍也知道是不簡單的人物
打敗仗撤退通常兵馬錙重都比較亂, 何況要在蜀地那種崎嶇山路中順利撤退
難道對方追擊, 不會派優秀的先鋒追擊嗎? 可見得佔不到任何便宜,
所以其實從斷後能力, 就知道趙雲的戰術一定也不弱

A Pink, Hello Venus

kenyeh99 wrote:
+1司馬懿的際遇很像...(恕刪)


張郃忠於曹家
會不會被司馬懿搞的?

kantinger wrote:
張郃忠於曹家會不會被...(恕刪)

司馬懿應該沒這麼小家子氣.

曹爽一伙人一出城就變天,
那年頭的「忠誠」著實不可靠.

cckm wrote:
「是歲,羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋,大霖雨,漢水汎溢,禁所督七軍皆沒。禁降羽,羽又斬將軍龐德。梁郟、陸渾群盜或遙受羽印號,為之支黨,羽威震華夏。曹公議徙許都以避其銳」

曹操晚年連拿下漢中時,都不順勢南下征服四川(還記得司馬懿與劉燁所言),原先北征烏桓那股豪情壯志全然不復見,曹操這時轉變相當的大。在襄樊之戰,關羽威震華夏之際,提出遷都也許是畏懼,也許是激勵諸將,小弟讀史至此覺得晚年曹操跟官渡之戰時的曹操差別甚大。

赤壁之戰,魏國首要目標當然是襄樊,襄陽是荊州的北大門,戰略要地,江陵是個意外,曹操率領輕騎5000,唯恐劉備先取江陵,一日一夜,奔了300里,補抓到劉備主力一部,另一部水軍主力由關於率領往江陵去了。這裡顯示了曹操的果敢,結果,在當陽完全痛擊劉備,劉備不敢往江陵,直接找上東吳去,曹操於是取下江陵。

比照此時與彼時,曹操真的變了個人。

jaywang4 wrote:
是說...項羽百戰百勝,最後七面埋伏,身死垓下...不知道你是不是也覺得項羽名過其實...

楚漢相爭看的是劉邦怎麼耍無賴與那個政治手腕,時機,乃神人也。項羽,真名將也,對上劉邦,算是他的服氣啊。

tim901 wrote:
所以其實從斷後能力, 就知道趙雲的戰術一定也不弱

金崎大撤退,羽柴秀吉九死一生,後因戰功受領長濱城,跨出第一步。趙雲也許是希世之才,可惜,沒用上,是龍是蟲也沒得證實。

又重複po,詭異詭異勒 1515151515151515

cckm wrote:
江陵就是演義中的「荊州城」,荊州核心地帶,兵家所必爭之地.
襄樊只是中原門戶.


補充一下

曹操統治的荊州城治所在襄陽

劉備統治的荊州城治所在公安(油江口)

孫權統治的荊州城治所在江陵

羅貫中的地理其實好像也不太行,乾脆直接寫荊州城呼隴過去

根本就是混淆讀者視聽...到底是那個荊州城阿?


曹魏有江夏郡,孫吳也有江夏郡

曹魏有盧江郡,孫吳也有盧江郡


中和中正路和永和中正路要搞清楚阿
資治通鑑

夏,五月,辛已,懿乃使張郃攻無當監何平於南圍,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吳班逆戰,魏兵大敗,漢人獲甲著三千,懿還保營。六月,亮以糧盡退軍,司馬懿遣張郃追之。郃進至木門,與亮戰,蜀人乘高佈伏,弓弩亂髮,飛矢中郃右膝而卒

亮以糧盡退軍,司馬懿遣張郃追之
這種追法不合司馬懿也不合張郃的用兵常態

司馬懿遣張郃追之
看來很有嫌疑

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