資訊人員過於強勢有問題???


flanagan wrote:
老大您說的是

等您開一間旅行社來賺大錢

別忘記要舉例子..小弟還沒看到
...(恕刪)


前面除了我之外,很多人都舉了很多例子,是你自己開啟無視大法?
覺得我們舉的例子都不是例子,也不知道你是不是真的懂我們意思,
還是我們誤會你要說什麼?

整串樓下來我有雞同鴨講的感覺。

flanagan wrote:
老大您說的是等您開一...(恕刪)


印像中,樓主曾提過自已非本科系出身的

老石人還蠻好奇的,究竟樓主在接觸IT產業前是那一種行業?

看到這篇其實某個程度老石人覺得與自已的處境有點類似

溝通不良一直是老石人出社會以來最頭大的問題

認為作事就是要採一直線,命令就是命令

命令下來,管你想什麼照辦就對了

不過看了樓主的文章後還有其他前輩的提醒後

老石人比較能體會,人還是最難管的但也是最好管的

除面正面迎戰的方式外,還有其他的方法

今年對老石人來講是重要的一年,很高興能在現在看到這篇文章





flanagan wrote:
小弟手上的案子有點delay了
所以這篇在此做個結語

與各位支持或是反對的大大分享兩個成功案例一個外包一個自制:

一.東南的票務系統
由一個台灣人在大陸開的工作室完成
時間長達三年左右
由東南提供研發經費
雇請當地的人來開發
幾乎完全依靠主管的經驗
請來的幾乎都是小弟等級經驗不足的RD
遇到的障礙以資料交換的格式為最
套用各種API
全部用文字檔分解
這是第一套由工作室完成的票務系統
完成以後崁入東南目前的AS400結構
成為東南的票務核心
(這個soho族真是了不起阿...聽說他跟小第一樣囂張)



我知道樓主舉這個例子的意思了

他的意思是,他在旅行社作購物車這個地方,他花了三年的時間做出大家看到的東西

樓主大概應該說他要弄一個網站和東南現在一樣,不管是B2B還是B2C都要能夠在一個網站上RUN。
可是因為資金不到位,老臣不支持,所以失敗了?我還是前面一樣,有多少錢做多少事情,
除非老闆真的資金雄厚,或者有金主贊助,不然多少資源做多少事情?


二.三大網書的老二...金石堂(金石網絡)

金石堂(網絡)的創始人叫做peter
它是一個成功將圖書通路帶往電子化的先知
它的作法表列如下

1.將電子商務另外成立一家公司...財務與人事獨立
以避免傳統產業的干擾...造成命令多元化...惡習尾大不掉的狀況
(給想要做電子商務傳統產業老闆的重要參考)


樓主的意思是,她再前旅行社的時候建議老闆要獨立另外一間公司出來,
給他一個資訊長來當,然後在財務和人事都要和原來旅行社分離?
我很好奇,你之前的老闆怎麼會讓你當這麼久,
而且各位有發現一件事情嗎?他已經身兼多職喔?然後還花了不知道多少時間和老闆討論這些想法喔?
?????????????????


2.為了要徹底獨立而把物流都分出來另外成立一個物流
當時的博客來物流是依靠統一的物流線
這個做法還真是前無古人,也確定了電子商務公司的獨立性

2.為了要徹底獨立而把物流都分出來另外成立一個物流
那要多少錢?你前公司有賺這麼多錢嗎?

而且這樣我更加不明白了,就為了電子商務獨立,居然再搞一個物流出來
原有的物流不能用嗎?不能搭配嗎?不是應該先把原有物流E化嗎?
像聯強,dell那樣啊?還有輸送帶自動分配呢
你這樣兩套物流,那對這件公司的大老板而言?我是不是多了一個成本
我要多養一套系統,多養一家公司,多養一些人,然後還不知道撐不撐的起來。

3.因為物流獨立金石堂也成為圖書電子商務中最為完整個供應鏈
電子化的資料流與EDI在當時的結構與架構算是最為完整
不過peter在家族化的企業政策之下由協理降為專員黯然離開金石堂
開創者通常沒有好下場..又一例證
先知是為了理想而活的...不是為了三餐飯
目前金石堂的人事不停的更換已經好幾代了
小弟認為...金石堂一直當老二的原因如下


砸錢就有的東西,有什麼好拿出來說嘴的嗎?

1.好的人才留不住
金石堂有過不少好人才...但是留不住的原因反而與傳統經營者有關係
總經理決定所有的薪資...主管在薪資的調整上只有建議權
導致一直是新人換舊人青黃不接
電子商務的人事生命週期本來就不能長因為他要走在前面
要維持競爭力...適當的換血是需要的
但是金石堂的人事週期是太短...反而影響競爭力


你有沒有想過未何今天你無法呆在金石堂,如果你這麼厲害的話,以及你說的都對的話。

2.經營策略拖垮成長
以物流供應鏈的改良為例....早就該自動化了...也有多位員工提出很不錯的方案
但是只要一花錢就喊卡...就算精算以後划算的也不要..造成供應鏈超過負荷的時候唯一的方法只有補人
以及作業的成本過高,行銷活動該花的錢也七折八扣常常導致活動效果打折。

你有沒有想過公司沒賺錢?沒賺錢又要燒錢?還不一定做的起來?
EDI做的完善又如何?東南又換系統啦?燒了多少錢?

3.財務問題
傳統通路的虧損就是拿網路的業績來補...已經影響到電子商務的福利
這也是造成人事生命週期過短的原因
明明有賺錢但是過的苦哈哈..員工會自問付出為何????

那你意思是說就讓傳統通路倒光光,就開你的電子商務店就好嗎?
倒了活該,應該就只要像亞馬遜的那樣就好,單純是一個電子商務網站。沒有傳統通路店面。


金石堂的例子可以證明...電子商務必須要與傳統的部份切割才有成功的機會
後續托累成長也是傳統產業..但是至少這樣起的來
小弟認為如果以上的缺點沒有...金石堂早就超越博客來
變成老大


這邊和你下面不是很矛盾嗎?你下面說金石堂作策略都不考慮博客來
現在又說博客來是老大耶?

以及所以你在旅行社和老闆建議說贊助你開間公司,讓你當CEO就對啦,你的意思是就是這樣囉。


4.人事酬庸
此為家族企業最大的弊端...會趕走不少好人才。


樓主的意思是是如果老闆贊助他開間公司,讓他當個CIO,就不會有酬庸的問題,並且還可以知人善任,
完完全全不會有任何人情包袱在。
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有人聽懂嗎?樓主要別人出錢讓他開公司,並且完全不可以干涉他的人事權,以及財務喔?
而且IT策略都要完全聽命於它,他什麼說就什麼做,要燒錢,資金就要到位。要人才,都要找最優秀的像是樓主那樣,個個都是足以擔任CIO的那種人才喔?而且最重要的是,不可以干涉樓主公司的財務喔?
只准提供資金,不準動他的錢喔,你原來公司倒掉是你家的事情喔?
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小弟認為如果以上的缺點沒有...金石堂早就超越博客來
變成老大


)由老大老二的行銷策略完全不考慮誠品的策略可以知道誠品的市場位階,傳統通路誠品確實是目前國內最好的但是電子商務目前還在發展中。...(恕刪)


是你打錯,還是你完全沒有對照上下文,你有沒有發現自己打自己嘴巴?一下說沒有上述缺點,金石堂早就超越博客來,一下子又說金石堂制定策略,根本不考慮誠品,也不把誠品放在眼裏。



傳統通路誠品確實是目前國內最好的但是電子商務目前還在發展中。...(恕刪)


那你有沒有想過電子商務的基礎就是這樣打起來的,
你以為每個人都是亞馬遜啊?一下子資金就全部到位,一次就可以燒個幾十億喔?
你忘記以前有多少人因為網路泡沫而破產的嗎?網路泡沫是不是事實?我沒說錯吧?
那現在呢?又看到幾個成功例子,又覺得自己可以來個如法泡製,就copy金石堂的電子商務模式就可以成功了??
我不知道該說什麼?你要不要多看幾個案例分析在來談談電子商務。

如果網路抄抄一些案例,就可以把電子商務做起來,我以前在打報告的時候你還不知道在那裡勒?

那我是不是也可以舉HP的例子,說CEO最好是要找不懂電腦的,要找管理專才,HP就這樣做到啦。
HP認為管理歸管理,技術歸技術,雖然卡莉.菲奧莉娜離職了,可是業績好轉囉?改革就一定可以賺大錢???一堆失敗的例子你怎麼不拿出來提一提,如果CEO或者CIO有這麼好當,我早就拿個INTEL CEO來當了。
http://www.cwbook.com.tw/reader/fiorina/intro02.jsp
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你是CIO的格局耶?幹痲上來問我們這些小小咖的意見啊?我們連主管都不是,
好啦,我真的要去掃地了,今天要大掃除。你好好當你的CIO去吧?我們什麼都不是?不要上來我問意見啦?
反正你也沒再聽。
重覆發文,我自刪。

可不可以樓主不要再回些有的沒的,我還要大掃除啊?
我看到那些有的沒的?我就會忍不住也想回些有的沒的耶
重覆發文,我自刪。

可不可以樓主不要再回些有的沒的,我還要大掃除啊?
我看到那些有的沒的?我就會忍不住也想回些有的沒的耶
重覆發文,我自刪。

可不可以樓主不要再回些有的沒的,我還要大掃除啊?
我看到那些有的沒的?我就會忍不住也想回些有的沒的耶

yang643 wrote:
我知道樓主舉這個例子...(恕刪)


重覆發文,我自刪。

可不可以樓主不要再回些有的沒的,我還要大掃除啊?
我看到那些有的沒的?我就會忍不住也想回些有的沒的耶
我不知道你的金石堂的資訊是那裡的來的

但是你裡面的訊息有不少錯誤 如果你是本人真的知道 不是網路查來的文章

我會找 以前金石堂IT人員 上來跟你對質!!

希望你說的是真的 也可以對你自己的言論負責 你只要說好我就找那一時期的IT相關人員上來跟你討論

IT人員如果真的是像你這樣

說實話 你反而是公司成長的大石頭

IT是輔助的角色 要知道公司目前當下的需求是什麼 而不是替公司規劃未來

電子商務 也不是你想的這樣

我不知道你有沒有看過台塑的供應鍊系統 或是松下AIC部門的下單系統

那可以整合的原因是因為 他的客戶 或是 供應商是有求於他們 所以他們要可以求別人這麼配合

但是以一般的電子商務的網站不太可能可以要求使用者 反而是要配合使用者

我不知道你設計的東西多單一流程

但是任何的IT都知道 如果要跟別人做DEI 一般都是轉出文件 不會讓人直接跟資料庫對串

因為就資安的考量來說很重要多開一個門 同等於 多一個危險

現在連物流也有做EDI串流 但是也是不直接連 也是在客戶端建立

說真的 你的想法都是站在你的角度來看事情

完全沒有考量到別人 跟全盤

你這一樓討論的不是強勢 感覺像是你個人的自負!!

你想要討論的是什麼說真的小弟到現在還是看不懂

如果你認為你懷才不遇 那祝你可以找到你的伯樂! ^^
勿以善小而不為,勿以惡小而為之
我說說我在IT的心得好了,
"技術"在使用端絕對不是優先,
除非你所在的公司是屬於sap或oracle此類技術提供端.(搞清楚遊戲規則是誰在訂)
"人"才是決定這些技術是否使用的關鍵.
不管在製造業,服務業,物流業,各行各業,
只要不是在技術提供端,
身為使用端的IT,
是以公司的預算來做可行的IT資源分配,
並得到"人"的認同.
所以,我的結論很快就出來了...
同意的就同意,
不同意的還是不會同意.
點到為止啦

前面板友有提到一些專案,
有的我手邊都還有存檔的專案計畫書...

flanagan wrote:
(這個soho族真是了不起阿...聽說他跟小第一樣囂張)




我只看到一個人在一大堆關公面前耍大刀,還一直砍到自己.
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