chou121 wrote:
看來下次要證明有登月...(恕刪)


不用吧,只要向全民超人一樣在月球上畫個愛心就好啦
如果當初阿姆斯壯有這樣做那應該就沒有陰謀論啦
vinix wrote:
不用吧,只要向全民超...(恕刪)


流言什麼者的有證明了呀

證明上面有人放了個多角鏡,也證明了那東西還在.............
RFJean wrote:
他的破解邏輯我覺的是有問題的,他應該是去證實這照片是在地球上做不出來的,才能證實這可能確實是在月球做的。

而現在卻在地球上重製這些照片,難道NASA能力會比你差嗎?

...(恕刪)



看完整篇討論, 直接回頭再看一次RF 第一次的論點

RF:「他的破解邏輯我覺的是有問題的,他應該是去證實這照片是在地球上做不出來的」

乍看之下言之有理,
仔細再想了一下,為什麼要證明這些照片在地球上做不出來?

我想會有這樣的邏輯是因為,
陰謀論者的出發點就是"這些現象在月球不該是如此",
既然你都認為這些現象不是在月球所該呈現的,為什麼還要去證實這照片是在地球上做不出來的?
月球跟地球所有現象一定會不一樣嗎?
流言驗證的方式就是模擬月球的情境並且複製再呈現,
如果你認為在月球上不該有這些現象,就不要再繞著這些照片打轉了。






只要稍微有點電腦常識的就知道
絕對不可能是真的

五十年前的電腦比我的HTC Diamond還要慢
現在光是出太空就花用了多少電子設備
而且中國現在的科技比五十年前美國來的強的多吧
天空上的衛星都用飛彈打得下來
但是登月現在竟然還要花上三十多年準備
當年美國可是在Nixon任內五年就搞定
以Nixon惡名和醜聞的紀錄
多一個登月造假也沒甚麼大不了的
Windwaker wrote:
只要稍微有點電腦常識的就知道
絕對不可能是真的

五十年前的電腦比我的HTC Diamond還要慢
現在光是出太空就花用了多少電子設備
而且中國現在的科技比五十年前美國來的強的多吧
天空上的衛星都用飛彈打得下來
但是登月現在竟然還要花上三十多年準備
當年美國可是在Nixon任內五年就搞定
以Nixon惡名和醜聞的紀錄
多一個登月造假也沒甚麼大不了的


電腦只是【計算能力】而已,不會是計畫的關鍵。
(如同人類沒有電腦前,原子彈也做的出來)
我認為登月計畫關鍵在於經費、材質研究和統整能力。

特別是統整能力,好比說打造一台航空母艦的載具並不困難,
但要建立航空母艦群,維持安全、通訊、補給...卻是相當困難,
也因此中國目前根本沒能力建立航母。

60年前的二次大戰,日本已經有航空母艦群了,還跟美國大戰了好幾場,
60年後,中國還在摸索建立航空母艦群的方法(十年內能不能成軍都還是問題),
現在中國的科技比六十年前日本和美國強多了,
同樣的邏輯,該不會您也認為當年美國和日本的航空母艦都是假的吧?
台灣加油!大家加油!
蒸氣火車~人工飛碟~航母~

手機??電腦???

山寨手機!那有山寨級的航母吧!






你相不相信?我真的把這個討論串看完了
可是我沒有辦法證明我有看
即使我把電腦的瀏覽記錄印出來了(造假的)
即使我把每個回應都印出來(只是印出來,還是沒有看)
即使我大聲朗誦一遍,還錄影存證(造假的,嘴型根本不對)

說真的,你信不信干我啥事?

真是的,看完就算了,還回帖作啥?
Peter Lai wrote:
你相不相信?我真的把這個討論串看完了...(恕刪)

我不相信,我看到第10頁就被RF的無限迴圈搞到頭好痛

引用康士坦丁網友的文

流言終結者的實驗是在證實:「在月球的那種環境中,照出那種照片是沒問題的」
並不是在證實:「NASA沒能力在地球上照出那種照片」
因為大多的質疑是:「在月球那種環境中,不應該照出那種照片…」
而不是質疑什麼人、有沒有能力在地球上造假出那種照片來~


接著是RF網友的文

他是流言終結者,其目的就是要人相信那些照片是真的,但是他證明的方法卻是告訴大眾,瞧,這麼做就可以做出這些照片。

他確實是告訴大家照片中的各種疑點實際上是存在的,但他不能證明照片不是在地球上搞的,他必須做出只有在月球上才做得到的證據,才能說服大眾當年NASA沒有造假。

而大眾從照片的一些疑點質疑NASA也許是因為不瞭解太空真實情況,而NASA卻因模擬過於真實反遭猜疑,所以必須證實的因該是NASA在當時確實踏上月球....

這樣你能明白嗎?


如果要達成RF網友的要求,這拍攝必須是在月球上進行
而且必須要能夠證明地球上拍不出來
可是,流言終結者的拍攝顯然是在地球上進行的,無論做了甚麼,都不可能達成RF網友的要求
RF網友無法相信可以說是情有可原

但是康兄說的也對,流言終結者並不是要證明登月是真
只是要證明針對登月所提的疑點為誤,進而證明對登月真實性有所存疑的人所提的證據錯誤
既然對登月行為所提的疑點被證實那不是疑點,而是在該環境下正常的表現
對應這結果,懷疑論者要做的應該是繼續提出有力的疑問。

總結以上兩段,會發現問題出在基本假設中
在個人的基本假設中,登月是真的?或基本假設中,登月是假的
如果基本假設中設定(一開始就認定)登月是真的,那就是要找出假的證據
如果基本假設中設定(一開始就認定)登月是假的,那就是要找出真的證據

換句話說
我認為登月是真的,要說服我請拿出能證明登月是假的之證據
但RF兄一開始認為登月是假的,要說服他就只能提出登月是真的之證據

換句話說,流言終結者的結論對RF兄完全沒有影響。
因為要破除他的想法,需要的是證明登月是真實的證據。
不過這種證據,以RF網友的想法,除了綁到火箭上射過去之外,大概無法可行
當然,就算射到月球了,也還是可以說當時的科技沒那麼進步(攤手)

所以..大家加油,我要把時間花到更美好的事物上了

--
有人有for sd14的鏡頭要便宜出清的嗎? XD
前天我有上傳一張NASA幾天前拍的照片,照片中就有阿波羅11號留在月球的東西。

今天轉載《科學世界》2008.2 的文章,以釐清這些不科學的謠言:

  一類是以訛傳訛的謠言。例如有一個疑點是:「正當質疑之聲越來越大的時候,美國宇航局卻宣佈丟失了全部共計 1.3萬盤登月原始錄影帶。數量如此龐大的珍貴資料怎會輕易丟失?」其實只有記錄阿波羅11號宇航員月球漫步的慢掃瞄電視帶現在找不到了。由於受當時技術條件的限制,阿波羅11號採用的是慢掃瞄電視技術,將連續單張圖片發回地球的追蹤站,然後轉換成普通電視錄影向全球播放。丟失的就是轉換之前的原始帶,這些原始帶在1970年送到美國國家檔案館收藏,後來在1984年送回戈達德太空飛行中心,在那裡下落不明。但是用來製作慢掃瞄電視的靜止圖片以及轉換後的錄影帶都還在。以後的阿波羅登月不再採用慢掃瞄電視,它們的登月錄影帶也都完整地保留著。


  還有一個疑點是:「阿波羅登月用的土星五火箭的功率強大,能把100噸以上載荷送上地球軌道,為什麼後來棄而不用了?據說連圖紙都沒有保存下來。」意指連這土星五火箭也是子虛烏有。其實土星五火箭在阿波羅登月計劃之後還用過一次,在1973年5月14日用於發射太空實驗室1號,該太空站重約77.5噸,於1979年7月12日墜毀。有三個土星五火箭的實體現在分別在約翰遜太空中心、甘迺迪太空中心和美國太空與火箭中心公開展示。土星五火箭的圖紙並沒有丟失,其微縮膠捲保存在馬歇爾太空飛行中心。土星五火箭後來沒有再派上用場,是因為後來的太空計劃沒有必要用到這麼大功率的火箭,而且現在看來土星五火箭的技術早就過時了。目前美國宇航局正在研製功率與土星五火箭相當、但更先進的阿瑞斯五火箭,準備用以將來重返月球或登上火星。


  另一類的質疑倒不是依據的謠言,而是由於沒有考慮到月球的特殊環境的想當然。有一條質疑稱:「登月飛船降落時,應有大量粉塵被吹起,可照片上的陸地表面卻平靜如常,阿姆斯壯甚至還留下了一個深深的腳印。」在地球上,由於有空氣氣流的作用,飛船降落時的噴射物的確會把周圍的粉塵都吹走,但是在月球上,由於是真空環境,不存在氣流的影響,因此只有與噴射物直接接觸位置的粉塵才會被吹走,而周圍的粉塵則都還保留著——事實上,由於被噴射物吹起的粉塵降落下來,登月艙周圍的粉塵反而加厚了,所以阿姆斯壯走出登月艙時,踏上月球的第一步能夠留下一個深深的腳印。與腳印有關的另一條質疑是:「月表幾乎沒有水,可照片上的人和月球車為何能留下如此清晰的腳印?」這是因為月面上的粉塵是矽酸鹽,在真空環境中它們會粘在一起,用宇航員的話說,踏在上面就像是踏在「滑石粉或濕沙上」。


  還有一條質疑是:「月面溫度白天可達一百多攝氏度,據圖片看,相機是露在宇航服外而沒有採用保溫措施。膠捲在66°C就會受熱捲曲失效,怎麼拍得了照片?」中科院空間中心的一位研究員對此解釋說,宇航員使用的可能是特製的膠捲。其實並非如此。這條質疑以及解釋同樣沒有想到月球是真空環境,沒有空氣,因此熱量不能像在地球上那樣通過空氣對流傳遞,而是通過熱輻射。登月宇航員使用的相機外殼上鍍有特殊的光學塗料,能夠阻隔熱輻射,從而保護相機中的膠捲不受高溫影響。登月艙也用了類似的塗料來控制艙內的溫度。


  對阿波羅登月真實性的質疑許多都是依據對影像資料的一知半解。但是如果我們仔細觀察這些影像資料的話,卻可以確認它們只能是在月球上拍攝的。讓我們仔細看一下宇航員駕駛登月車,車輪揚起粉塵的畫面。在地球上,由於空氣氣流的影響,車輪揚起的粉塵將會紛紛揚揚、雜亂無章地四處飄灑。但是在月球上,由於沒有空氣,揚起的粉塵只受到重力的作用,將會以完美的拋物線降落下來。那些畫面顯示的粉塵降落軌蹟的確是拋物線,表明登月車的確是在真空環境中行駛。此外,在阿波羅16號登月時,宇航員通過電視直播當眾做了一個驗證自由落體定律的實驗:一手拿鎚子,一手拿羽毛,從同一高度同時鬆手,鎚子和羽毛同時落地。這也是在真空環境中才可能有的結果。如果是在地球上做這個實驗,羽毛受到空氣阻力的影響,落地的速度將會慢得多。


  還有很多證據證明阿波羅的確成功地登上了月球,其中最重要的證據是阿波羅6次登月帶回來的多達382千克的月球岩石。這些岩石經過世界幾十個國家(包括中國)數千個實驗室的研究,都一致認為它們來自月球。它們具有地球岩石所沒有的一些特徵,例如其表面佈滿了飽受宇宙塵埃撞擊留下的微小的「隕石坑」,以及高能宇宙射線的撞擊引發的核反應產生的特殊同位素元素。蘇聯月球探測器後來採集的月球岩石也具有這些特徵。地球由於有大氣層和磁場的保護,免受宇宙塵埃和高能宇宙射線的入侵,因此地球岩石不具有這些特徵。現有的技術手段無法人為製造出具有這些特徵的岩石。


  那麼有沒有可能這些月球岩石都是用無人月球探測器採集的呢?這是不可能的,月球探測器能夠帶回的岩石要比人工帶回的少得多。蘇聯發射的三個月球探測器總共帶回的岩石只有326克,還不到阿波羅登月帶回的岩石的千分之一。即使在現在,最先進的月球探測器能夠帶回的岩石最多也只能達到1千克,也就是說,即使是用現在的技術,也要發射300多個月球探測器才能達到美國宇航局收集的月球岩石的總量。


  阿波羅登月的另一確鑿證據是宇航員放在月球上的各種儀器,特別是鐳射反射鏡。這些儀器不僅美國科學家,其他國家的科學家也在利用。陰謀論者經常提到的一個「疑點」是,號稱第一個登上月球的宇航員阿姆斯壯為何對阿波羅登月造假的指控始終保持沈默,不加以還擊?阿姆斯壯一定是做賊心虛吧?事實上,阿姆斯壯授權在2005年出版的傳記《第一人:尼爾·A·阿姆斯壯生平》一書中,對陰謀論做了批駁,所用的依據就是他放在月球上的鐳射反射鏡:「對那些至今仍然堅信登月從未發生過的受誤導的個別人來說,歷經5個年代的鐳射發射器實驗結果應已表明他們對登月的排斥是多麼的虛妄。」

  有些陰謀論者宣稱他們對阿波羅登月的質疑說明他們很有科學精神。然而,科學的懷疑應該是建立在有充分的事實依據的基礎上的,而不是根據一知半解、以訛傳訛的胡亂質疑,否則的話,是很容易變成虛妄的。
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