有關花卉博覽會的議題,請各位集中於此討論

evilsung wrote:

大家看看,你正在做下面那個你最厭惡的老師嗎?

小朋友在學校上課講話,被老師罵,且要他說理由,他說因為同學和他說話,老師說他說謊,罰他站,小朋友回家向爸媽哭訴,爸媽教他要具理力爭,怕他講不清楚,寫紙條教他,是因為同學和他講話,但老師沒看到,結果這個老師有問題,說你爸媽怎可教壞小孩,所以要把小孩趕出學校。

這是台灣50年來不斷上演的戲碼,從來不以相信小孩的觀點出發,通常先打一頓要他承認,或就肯定他說謊,從不願再調查一下真正的原因是什?鄉民們,你們有靜下來從另一個角度想事情嗎?還是正在做那我們最討厭的那個老師的行為呢?

可愛小熊 wrote:

你在說你自己嗎?...(恕刪)


熊大,你真不懂嗎?你現在正在做我們最常見的那老師旁邊的盲目跟進和維護者啊!悲!!

evilsung wrote:


熊大,你真不懂嗎...(恕刪)


這真是太好笑了... 哈哈哈..

到底是誰是維護者....果然是顏色決定一切


vincent.ysc wrote:
這真是太好笑了......(恕刪)


讓專業者決定吧。

evilsung wrote:小朋友在學校上課講話,被老師罵,且要他說理由,他說因為同學和他說話,老師說他說謊,罰他站,小朋友回家向爸媽哭訴,爸媽教他要具理力爭,怕他講不清楚,寫紙條教他,是因為同學和他講話,但老師沒看到,結果這個老師有問題,說你爸媽怎可教壞小孩,所以要把小孩趕出學校。
(恕刪)


謝謝大大詳盡的說明!!
但在您舉的例子裏如果小孩=市府 老百姓=老師 上課講話=花博的爭議
我們這些老師並沒有把小孩趕出學校啊!(至少目前還沒有)
我們一直很耐心的請小孩說,只是小孩一直不肯說清楚.

evilsung wrote:
10.郝市長到底是從頭到尾都不知道,所以沒在決行文件簽章?還是有口頭交代某人全權負責,所以不再批示?或是他覺得工程順利進行就好,花多少錢都沒關係,所以不想管?
這個不對,我很早說過,想污錢,他直接用最有利標評選來做,現在沒人會用最低標來污,再搞到六次流標,七次五家來標的蠢事!!那些條子什麼的實在看不出來是什證據!!


這個問題是在關心郝市長為何不簽章? 不是在質疑有沒有汙錢.



至於招標流程,我相信市政府應該都合法,只是希望能把不合情理的原因說明清楚.
我能接受特殊的時期(物價波動+工程有延宕之虞)自然會有特殊的裁量.但目前只看到預算編列相當詭異,尚不能了解情況有多蹊蹺,才卑微地希望市府說明白.

很遺憾出社會至今,只能每年定期地繳少少的稅金,但該繳的一毛也沒少過.
我很愛我賺的錢,希望政府愛花博也愛我們的血汗錢!!!
conanxu wrote:
但在您舉的例子裏如果小孩=市府 老百姓=老師 上課講話=花博的爭議
我們這些老師並沒有把小孩趕出學校啊!(至少目前還沒有)
我們一直很耐心的請小孩說,只是小孩一直不肯說清楚.


evilsung wrote:
10.郝市長到底是從頭到尾都不知道,所以沒在決行文件簽章?還是有口頭交代某人全權負責,所以不再批示?或是他覺得工程順利進行就好,花多少錢都沒關係,所以不想管?
這個不對,我很早說過,想污錢,他直接用最有利標評選來做,現在沒人會用最低標來污,再搞到六次流標,七次五家來標的蠢事!!那些條子什麼的實在看不出來是什證據!!


這個問題是在關心郝市長為何不簽章? 不是在質疑有沒有汙錢.



至於招標流程,我相信市政府應該都合法,只是希望能把不合情理的原因說明清楚.
我能接受特殊的時期(物價波動+工程有延宕之虞)自然會有特殊的裁量.但目前只看到預算編列相當詭異,尚不能了解情況有多蹊蹺,才卑微地希望市府說明白.



C大的疑問我用一個例子對照說明,老百姓進大賣場購物主因是認為整體他是最便宜的(總價),但實際買是會發現家X、大X、愛X總是會有物品高或低,有很貴,也有很便宜,而廠商用銷售手法來吸引顧客,但因為貨品上萬種(工程單價編列),沒人可能全都確認他是符合合理價(認知),只能認為整體是最低的,這是老百姓吆,他只是認為,而非確定。而工程上的手法是用最低標的方法,讓廠商去流血標出最低標來(最低標決標),這是工程的設計,其實比大賣場更狠了!!您試想,一個工程編上萬工項,誰能保證能都符合所謂的市價(認知吆,有人認知1元是市價吆!!)而這版的老師們卻一直叫小孩做上萬項的功課,且要求每項用最短的時間去做,但自己更本連功課的內容是什都不去研究一下,而我們這些工程界的想都是因為看不下去了,所以才跳出來,但大家卻還不願去了解一下,就像我所提三個單價的關係,講了兩個星期以上,你有看到那個老師去聽一下、研究一下嗎?沒有,只在亂罵小孩吧!!


10.郝市長到底是從頭到尾都不知道,所以沒在決行文件簽章?還是有口頭交代某人全權負責,所以不再批示?或是他覺得工程順利進行就好,花多少錢都沒關係,所以不想管?
這個不對,我很早說過,想污錢,他直接用最有利標評選來做,現在沒人會用最低標來污,再搞到六次流標,七次五家來標的蠢事!!那些條子什麼的實在看不出來是什證據!!


這個問題是在關心郝市長為何不簽章? 不是在質疑有沒有汙錢.

其實相信郝是自己也不知這個執行內容的,所以說的話其實和檢察官的行動一樣很膚淺,簽不簽章不重要,一級主管對這種新生高案子18億是很小的,決了也不奇怪,呈上去簽了也沒什奇怪。而現在公務人員已不像從前,大都只是依前例執行,但前例大都有法規和條例依據,但很多年輕的公務人員只知做而不知其所以然,所以有些自己也莫明的害怕。議員一罵,長官又要求不准發言,反倒像真做錯什麼,反叫我們這些工程的在這回答,但我不能認同的是議員本身是懂的(議會單價的規定),卻在這掀浪欺負工程師們,而政治人物明明就知的,卻還裝白痴(某前院長可是異質最低標的推動者吆!!),試想他們一句話,就是一個年輕的科長無故進去押,他的家人小孩何辜呢?而我們鄉民卻在這做幫凶,檢察官做劊子手,這和我說的壞老師們有何差別呢?
我標不到新工處的案子,但我敬重他們辦事的規則,比之其他縣市要好太多了,土木高考及格者最不想填的就是縣市工務局處這種單位,壓力大得不得了,像幹上科長的,我常看他們晚上8點都回不了家,和我們民眾一 般想公務人員都正常上下班其實是差很多的,但我們有給他們合理的評價嗎?小孩說的老師們是有仔細聽嗎?還是自己主觀認為不合理所以就是不合理呢?
我到現在還是搞不懂花博是在搞什麼的..........

只知道浪費燒一堆錢
conanxu wrote:
但在您舉的例子裏如果小孩=市府 老百姓=老師 上課講話=花博的爭議
我們這些老師並沒有把小孩趕出學校啊!(至少目前還沒有)
我們一直很耐心的請小孩說,只是小孩一直不肯說清楚.



我這句是在說無故把新工處科長在沒有任何實證的狀況下就押起來的離譜情境。(注意這時小孩可一點人權都沒有,而這些老師們(檢察官、律師、政治人物)平時維護自己的權利可是在行的很吆!!)

不要誤會,我可是就工程論事,不想扯政治吆!!

longlongago wrote:
j大請參考公共工程委...(恕刪)


那天j大講決標後還要議價,我就知道怎麼回事了.

沒想到過了一禮拜還是堅持己見.

這種討論請他從180頁開始看起就可以了.

還煩勞l大還得舉高雄的範本以昭公信.

真是辛苦啊.




evilsung wrote:
我這句是在說無故把新工處科長在沒有任何實證的狀況下就押起來的離譜情境。(注意這時小孩可一點人權都沒有,而這些老師們(檢察官、律師、政治人物)平時維護自己的權利可是在行的很吆!!)




你是在說台北市政府沒有任何實證就先移送檢調?

那各倒楣的科長就這樣一肩扛起?

台北市政府不曉得該案件發生時該科長才剛就任三天?

送死的!往往都是那些沒有背景的,台北市市長明知道該科長才上任三天就簽文,請問一下,台北市市長是天才嗎?




真希望你在蘇治芬被押時, 也能如此仗義直言.

不管是最低價標或總價決標,

單價既然寫出來了就不是隨便的單價, 因為總價是單價的加總.

帳要對的起來是最基本的要求,

若真如你所說的, 是因為總價決標所以, 單價不重要,

如同某些網友所言, 有過高的單價, 必然就過低的單價,

只要拿出這一份證據出來, 就能杜悠悠之口, 但為何不拿出來呢?

因為總價偏高, 才會有偏高的單價,

若是統包, 如"厠所一間300坪" , 也有一個價格,

但廠商若沒有單價, 又怎麼算出包這個厠所有沒有賺?

請不要再說單價不重要了, 2倍於市價的單價還能接受, 但3倍以上的單價, 就有多少空間了?

等於一間公司都不用養人, 只要用300%的價格價標到, 用市價去轉包, 還淨賺200%, 而自己幾乎

什麼工都不用做, 只要管理就好了....

再者, 您的論述是因為項目過多, 所以無法一一去檢視單價,

我想這是基本的責任吧, 沒有全檢, 也要抽檢吧, 這是基本的QC,

如果此論述為實, 那為什麼我繳的稅, 一毛也跑不了....

除了策略性的計劃, 不然, 賠錢的生意是沒人做的....

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