cherish_ying wrote:
所有不忍動物受苦而不...(恕刪)
你要不要查甘地做了什麽?
不是不吃肉才偉大
一試你的驕傲心就跑出來了
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cherish_ying wrote:
我不確定植物是否會痛，但我確定動物會。
所以，我能避免殺害動物，如不吃動物也能維生的話，就避免傷害牠們。
還在沒頭沒腦的討論這個嗎？
你可知道這種論點有多麼膚淺？ 多麼危險嗎？
首先，為何膚淺？
因為你認為，會痛就不可以被殺，不可以被拿來當食物。
換言之，不會痛的就可以被殺，可以被拿來當食物，例如不會流出紅色血液的植物。
而且，你對「痛覺」的定義，只是狹義的侷限於被傷害時會不會「哀嚎」而已，不是嗎？
你自己說的，「來自地獄的聲音」，不是嗎？
cherish_ying wrote:
雖然動物跟植物都有生命，但我不覺得是一樣的。
植物會痛嗎？我不確定。但動物會。
所以，我不支持殺動物。
cherish_ying wrote:
如果我要維生，植物和動物，只能擇其一犧牲。
如果植物也有感應，會痛，那麼，前面我說吃肉者殘忍的話，我自己也認了，對植物殘忍。
但至少，我不會再讓動物因為我要吃牠而死。
請問，
不符合你的痛覺定義，難道就沒有生命嗎？ 就不算是生命嗎？
不符合你的痛覺定義，難道就可以被殺嗎？
不符合你的痛覺定義，難道就可以被人類隨意使用嗎？
況且，
就你一直提出來的論點，「因為動物會哀嚎，所以不可殺生」，「但是植物不會哀嚎，所以可以殺來吃」，你知道有多少方式可以讓動物，甚至人類，完全發不出任何聲音來嗎？ 請問不會「因為痛而哀嚎」的動物與人，可以殺來當食物吃嗎？
你說的，動物死前發出的聲音是「地獄來的聲音」，所以我們不應該殺死動物。
但是植物的「痛覺」你不確定，因為你看不到，聽不到植物的痛，而且為了你能活下去，所以可以殺，不是嗎？
請問，
下肢痲痹的人，他的腿可以讓你吃嗎？
植物人的肢體，可以讓你吃嗎？
被下藥迷昏的人與動物，可以讓你殺來吃嗎？
天生沒有聲帶的動物，是否也可以讓你殺來吃？
無法發出「地獄的聲音」的動物，是否可以拿來讓你活下去？
別忘了，這些條件都符合你「可殺」的定義。
因為這些狀態下的動物，其「痛覺」或是「發出聲音的能力」都已經喪失。
也就是你最愛提的： 『受傷時都不會叫，不會「痛」』。
有如你上面提到的，「你是為了活下去」，你才犧牲植物的生命，才對植物殘忍，對吧？
但是你也知道，那並不是「完整的實話」。
有如你自己說的，
cherish_ying wrote:
人若因為不想殺生，而不利用和不傷害動物，那也不該利用和傷害有生命、有感受能力的植物。
但在日常生活裡，不利用、不傷害到植物，不容易吧？屋子裡的家俱、手上拿著讀的書、走出門會踩到的草地等等，我們很難不利用、不傷害到植物而活下去。
cherish_ying wrote:
如果一天我患了重病，只有經動物實驗而來的藥才能治療，我會使用嗎？
我現在還不完全確定。
cherish_ying wrote:
動物實驗也是把動物當成一個手段，達成人類的目的。
我也不能完全避免利用動物。
由此可見，
你為了活下去，你還是會殺害動物。
你為了達成你的目的，你還是會利用動物，殺害動物。
但是你還是在這裏，臉不紅，氣不喘，口口聲聲的說，你不殺害動物。
這種做法，
就像是你為了活下去，你可以殘忍的「生吞活剝」植物。
就像是你為了有房子住，你可以殘忍的將樹木「活活的」截肢，斷去呼吸與飲食的管道，讓樹木「活活的」憋死與餓死。
就像是你為了有書可以看，你可以殘忍的將植物「活活的」粉身碎骨，攪成渣，絞成汁。
就像是你為了治病，你會選擇殺害動物，在「會哀嚎」的動物身上打入癌細胞，打入各式各樣的病毒，細菌，化學藥品，與致命物質。 這些動物為了讓你有藥可吃，有針可打，有化妝品可使用，他們就不能好好地死去，必須被延長痛苦的時間，緩慢的死去。
而這些，為的只不過是「讓你可以活下去」，不是嗎？
換句話說，如果有需求，或是為了活下去，你將可以殘忍的對付動物，不是嗎？
如同你自己說的，為了「維生」，你現在可以殘忍的對付植物，不是嗎？
那請問，你跟其他被你所厭惡的食肉者，又有什麼兩樣？
食肉者與雜食者，也只是「為了活下去」而吃肉，而且「更誠實」的面對自己的需求，不是嗎？
而你，你也要活下去，你也會殺死動物而活下去，你更會殘忍的延長動物痛苦時間以讓你活下去。
你，能夠誠實的面對自己的需求嗎？
我知道，「你做不到」。
因此， 一個對於生命有如此階級分別的人，居然在這裡提倡「不殺生」，自己不會覺很膚淺嗎？
帶有這種典型的「只許官家放火，不許百姓點燈」想法與做法的人，當你在呼籲「不殺生」的想法時，你自己不會覺得無恥嗎？ 不會臉紅嗎？
至於危險的部分，我就不多說了。
因為如果上面的部分，你都無法了解，無法認同，無法接受，那寫出「危險」的部分，只是浪費我的時間而已。
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—Mohandas Gandhi (1867-1948)
◆ 我想实现一种境界，就是打破只以人类为中心的樊篱，并与所有的生物建立起手足之情，或者将它们视为一体，就算是地上的爬虫类亦然。
——甘地 （1867-1948）
參考和摘錄自：默雨的網站——<世界蔬食語錄>
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cherish_ying wrote:
◆ I want to realize brotherhood or identity not merely with the beings called human, but I want to realize identity with all life, even with such things as crawl upon earth.
—Mohandas Gandhi (1867-1948)
◆ 我想实现一种境界，就是打破只以人类为中心的樊篱，并与所有的生物建立起手足之情，或者将它们视为一体，就算是地上的爬虫类亦然。
——甘地 （1867-1948）
參考和摘錄自：默雨的網站——<世界蔬食語錄>
甘地所指的生物 也包含植物這項
為引用而引用
卻都一直不去了解為什麼有這句
前面還亂用伊甸園
試問你的茹素主義 真如此之薄弱?
我碰過吃素的也不會在那說吃素多好
反問你 鍋邊素你吃不吃?
在問你一個
如果今天植物的慘叫你聽的到
但他不會動
你一樣要對不起植物?
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