water7 wrote:
閣下同學有無在民營企業待的，問看看他的基本薪資調薪，不是指景氣好壞分配的紅利獎金喔!是基本底薪。還是閣下不食人間煙火而有此言?...(恕刪)
我大多同學都在民企, 五年基本底薪成長50%以上是很基本, 底薪當然遠高於同年資高考進去的公務員, 你要問哪個行業的嗎?
個人積分：163分
文章編號：35501427
個人積分：27分
文章編號：35501512
water7 wrote:
就是有知道國營事業的...(恕刪)
失竊的是民國88-89年燃煤現貨船次付款單據之影本，又不是購煤合約，被竊是誰的錯?當班警衛嗎(還不是台電正式員工喔)?有懲處沒知會你，你會知道嗎?我的回言哪來避重就輕阿，你想懲處的就是一個人而已，而不是制度的改善，扯這個是能讓虧損變盈餘嗎?國際燃料成本持續上升是不爭的事實，漲價本來就是因為成本提高，不得不漲，但當然有很多可以揭發的，例如:為什麼會購用民間發電?誰立的法?高官為什麼退休前都轉任去民營電廠?為什麼會花掉這麼多不該花的敦親睦鄰費用?全台大大小小公所私接路燈、欠費不繳，政治人物前手吃台電後手還要批台電?前朝停建核四造成的損失誰負責?你只知道批鬥國營企業員工，有給過他們解釋的機會嗎?他們難道能決定電價是多少嗎?他們真的每個都好吃懶做?那那些考不上國營企業員工的人是不是我也可以說他們更不努力才會考不上，所以領22k應該?你非當事者，怎麼知道人家辛苦在哪?相對的人家今天想上街頭無非就是要說明他們的委屈，等你用心聽完在下定論可以嗎?
個人積分：8分
文章編號：35501714
fisheries wrote:
看來您應是懂多少講多少的態度, 那很好. 這樣也才能討論下去
問你懂不懂會計學跟公司法, 其實是要知道你的程度才方便討論下去.
OK! 看來您應該是無此相關的專業背景
一點也不懂那也很正常, 在01上一些人也跟你一樣, 這沒啥好覺得丟臉或不好意思的.
先跟您大概簡單白話的重點講一下, 若你有不懂或疑問的歡迎您提出來.
1."錢"是交易工具,是誰印的一點都不重要. 而新台幣的印製單位只有一個就是中央印製廠.
2.因為這些公司為公開發行公司, 所以其股權是可買賣的, 且公司財報需會計師雙簽, 財報需每年於規定之期限定期公開. 重大訊息亦需公告.
3.這些公司並且並不是都是100%官股, 但因官股控有絕對多數, 所以基於股權比例, 具有主控權, 而控這些公司的是經濟部, 所以成為經濟部所屬的國營企業.(公營企業有不同的部門與單位所控,員工身份與企業主體身分狀況都不太相同).
4.這些公司若有盈餘時需上繳國庫, 但虧損時一般先由資本公積撥補, 若不足且營運活動現金流入無法支應時時經由銀行借款、發行公司債或處份資產及現金增資(後面這兩項對一般國營企業相對較為困難.且現增應該都還沒辦過.).而員工薪資與福利的資金當然是用公司的自有資金, 由自有資金當然是以上各項所形成的.
5.營運活動現金之流入主要是由營收所形成. 營收當然是經由產品銷售或提供服務所形成的.
6.人民年度繳的稅跟這些公司每年營運的資金收支或公司損益是扯不上關係的.
所以....你的重點是??
跟這些企業的員工領高薪享受高福利然後還要出來抗議被污名化的關係是??
還是你只是想表達你懂上面那些東西...
員工薪資與福利的資金當然是用公司的自有資金,而這些自有資金有一大部份是營收...
四大國營企業都是民生必需品,所有人民都必須消費...虧損就漲價,這不就是要全民買單嗎??...
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文章編號：35502021
kwpt wrote:
失竊的是民國88-89年燃煤現貨船次付款單據之影本，又不是購煤合約，被竊是誰的錯?當班警衛嗎(還不是台電正式員工喔)?有懲處沒知會你，你會知道嗎?我的回言哪來避重就輕阿，你想懲處的就是一個人而已，而不是制度的改善，扯這個是能讓虧損變盈餘嗎?國際燃料成本持續上升是不爭的事實，漲價本來就是因為成本提高，不得不漲，但當然有很多可以揭發的，例如:為什麼會購用民間發電?誰立的法?高官為什麼退休前都轉任去民營電廠?為什麼會花掉這麼多不該花的敦親睦鄰費用?全台大大小小公所私接路燈、欠費不繳，政治人物前手吃台電後手還要批台電?前朝停建核四造成的損失誰負責?你只知道批鬥國營企業員工，有給過他們解釋的機會嗎?他們難道能決定電價是多少嗎?他們真的每個都好吃懶做?那那些考不上國營企業員工的人是不是我也可以說他們更不努力才會考不上，所以領22k應該?你非當事者，怎麼知道人家辛苦在哪?相對的人家今天想上街頭無非就是要說明他們的委屈，等你用心聽完在下定論可以嗎?
好多個問題...
抱歉...我只有一個問題...如果今天要調低這些員工的薪資,他們會同意嗎??
或者說將他們的薪水調成跟民間企業內工作內容相同的員工的薪水...這樣不知道他們是否願意??
我相信有部份的國營企業員工是很辛苦在工作的,但一定也有一部份是在混水摸魚的...
只能說這是他們身為國營企業員工的共業吧...
就像我常看到台鐵員工不買票就在坐自強號...但是我也有注意到有些台鐵員工是有買票的...
我有問過火車站的人員...聽說是可以免費坐通勤電車或復興號而已...
可是你要人民要怎麼稱呼這些國營企業的員工,統稱台鐵員工/台電員工/中油員工嘛...
就會有人說台鐵員工坐火車不用錢嘛,而事實上這些老鼠屎可能只是少數...
但人民的感覺就是如此...
不過發現一件事....為什麼都沒人談到台鐵啊??是因為毛部長說票價不漲嗎??
所以才沒看到台鐵包含在這幾家國營企業內嗎??可是台鐵不是也負債累累了,不漲票價撐得下去嗎??
個人積分：0分
文章編號：35502295
針對工會運動來看這是值得鼓勵，在不討論其訴求是否是合理下
因為主觀立場，工會會幫它所屬的勞工說有利的話
但是此事，老百姓嚴格來說是算是“資方“
現在油電帶頭漲價，說其原因是不堪虧損
但漲價手段只不過治標，但對於一家從上到下全無成本觀念的公司
漲價真是能讓損益平衡嗎？
公司虧損，為維持公司營運，資方檢討人事本成是常見的
勞方立場當然一定是不願意樂見，只不過針對油電虧損一事
當人事成本被立委拿出檢討是否合理(檢討不等於要刪減)
也是理所當然的，一般民營公司一直都是這麼做
沒理由國營企業不能
朋友向我提起時該事，我當時就感到不可思義
他們工會認為：外界(媒體)扭曲了國企員工待遇與福利
我就用他以往拿來向我炫耀的待遇，來反問他：是扭曲了一項待遇與福利?
若待遇真不像媒體所說之高，請在遊行時拿出給媒體看，請他們還一個清白
若是真的高，還是低調一點，很多人一個月領不到三萬
(就別再討論薪資高低與個人造化與努力等問題了)
因為對於該事件，老百姓算是“資方“，立場不一樣！
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文章編號：35502400
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文章編號：35502406
fisheries wrote:
經劑部及個國營企業的...(恕刪)
首先我說的國營事業動口跟動手的關係是指台電中油等，他們公開說自己的績效好，這是事實。
那我提這些績效有包括跟民營業者的合作，這你要否認嗎?在這裡只有閣下自己提到銀行業，而我只是把主軸放回台電中油等國營事業，誰在玩文字遊戲?
你要否認台電中油公開對外自豪的績效沒跟民營業者合作?還是你要說一切給國營事業自己做，反而績效會更好?
而且老實說，除了影本正本之外，我講的重點有多少跟時事有關，你看清楚。多的是我跟國營事業合作過的觀感。
打從上次那篇文章提出人貴自知被閣下嘲笑，我就知話不投機。連我自己提出歡迎國營事業員工自己提出改革意見，閣下也要說改革不一定會好的意思做反駁。
球都丟給國營事業員工自己提改善了還能怎樣。閣下護航的決心比鑽石還硬。
你可以繼續玩文字遊戲，被保管的影本自有其重要性，這樣就被竊?被竊被竊，換做你是老闆做何感想?一句算了嗎?
個人積分：8分
文章編號：35502415
fisheries wrote:
我大多同學都在企, 五年基本底薪成長50%以上是很基本, 底薪當然遠高於同年資高考進去的公務員, 你要問哪個行業的嗎?
請問我可以問一下嗎...
我哥哥在南部電子大廠工作10年,大學畢業,工作10年底薪只增加了新台幣5千5百元整...
另一位好朋友高職畢業,在同一家公司工作,一樣工作10年,底薪增加了新台幣4千餘元.
還好他努力念夜校,前年夜大畢業後學歷獲得公司承認,將他的薪水又調高了一些..
而我本身曾做過台GG的設備商客服人員,打聽到他們的新人(台清交成相關科系碩士畢業)前5年的底薪漲幅也只有數千元到1萬元上下而已...
若跟另一位k大的說法比較...我哥哥跟好友他們的年資在國營企業應該有機會多個一兩萬吧...
可否透露一下是哪些公司五年基本底薪成長50%以上是很基本,不方便公開的話傳私訊給我就可以了...
感激不盡...
個人積分：163分
文章編號：35502543
catspaw wrote:
所以....你的重點是??
跟這些企業的員工領高薪享受高福利然後還要出來抗議被污名化的關係是??
還是你只是想表達你懂上面那些東西...
員工薪資與福利的資金當然是用公司的自有資金,而這些自有資金有一大部份是營收...
四大國營企業都是民生必需品,所有人民都必須消費...虧損就漲價,這不就是要全民買單嗎??....(恕刪)
重點是請你搞懂我所說的那些東西. 那些東西你要先了解, 後面才談地下去..
你知道為何會虧損嗎?
且請你仔細去看這些公司財簽中的損益表.
以台電跟中油為例, 這兩公司的營業成本皆遠高於營收, 使營業毛利為負數
亦謂是以低於成本出售產品或提供服務.
且即使將員工薪資全降為零, 也不會轉虧為盈.
以四大國營企業而言, 除了台電較困難之外, 有許多人是不跟這其他三家消費的
(油加台塑的, 水用井水或山泉, 市售有太多非台糖的糖可買..)
正常的公司哪間能長期以低於成本出售產品或提供服務來造成公司累虧並把資本公積全數耗盡,還得靠銀行借款及發公司債來撐?
正因為它們是國營企業, 國家要它們配合(聽命)補貼政策, 虧損則各公司自己吃下.
但持續累虧造成淨值降低負債提高, 財務結構持續惡化, 信用評等降低, 之後舉債的條件會越來越差, 資金成本會越來越高, 加速財務結構惡化.
當惡化到一定程度, 借款就有困難, 要讓公司不倒, 若不處份資產就只有靠現增.
但在這種財務結構下, 要以溢價或票面價現增向非官方投資者現增基本上是相當困難的(可能對岸當局會有極大的興趣), 就只能折價現增, 如此一來現增以取得現金改善財務結構的效用被打折, 且官方持股比會被嚴重稀釋甚而失去控制權, 因此官方勢必不肯, 且市場上不見得會有投資者感興趣. 官方在此極度惡劣的財務狀況下,勢必得吃下全部現增額度, 但去哪找這麼一大筆錢? 還是放給它倒嗎? 當然更不可能, 因為會造成銀行端的巨額呆帳搞垮整個金融體系並造成連鎖反應.
為避免這些情況的發生, 除了漲價外有其他可行的辦法嗎?
