英法聯軍是有多強? 清兵5萬竟然打不過洋人1萬!


kantinger wrote:
明治維新要發債 日俄...(恕刪)


日俄戰爭,其實清朝是比較希望日本贏的!

不過當時日本是跟猶太銀行家借的錢!(又是猶太人)因為沙俄迫害猶太人。

不然戰爭實在打不下去了!
電腦是永無止境的錢坑
以維基百科來看..

"聶士成率所部守衛天津楊村一帶,與義和團一起阻擊八國聯軍先遣隊。由於八國聯軍先遣隊不擅陸戰,武器並不佔優,多數武器得自天津的清軍軍火庫" "京津鐵路已被義和團破壞,加上聶軍裝備精良,配有德製重機槍、克虜伯大炮和最新式的毛瑟槍,聯軍無法前進" "聯軍撤退天津期間徵用4艘中國漁船,沿著河岸牽著繩索,載上所有傷員及剩餘的食物、彈藥及醫療用品前往天津。途中佔領清軍的西沽武庫,發現除了有德國克虜伯野戰炮外,還有大量步槍與數以百萬計的子彈,連同數百萬斤大米和充足的醫療用品"

可見聯軍武器並未如同前面人說的武器比較好.因為聯軍使用的是清軍軍火庫獲得的武器

"根據一位前線英國士兵描述,平均要發射4粒子彈才能射殺一名義和團拳民,聯軍彈藥不足,只能後撤,其間造成超過200人傷亡" "終於在6月26日清晨成功接應西摩爾聯軍撤退,西摩爾行軍北京期間總計損失62人,有225人受傷" "8月14日凌晨,聯軍來到北京城外,發起總攻擊——俄軍攻東直門,日軍攻朝陽門,美軍攻東便門。俄軍與日軍面對的城牆較高,且遭遇的抵抗較強,各自陣亡了約100人"

光是西摩爾行軍北京期間就計損失62人.其它還沒加.並不是樓主所說的"英軍陣亡2人,法軍陣亡3人"

至於聯軍能打敗清軍有幾點
一."如扶持義和團的莊親王載勛、端郡王載漪的好友副都統神機營翼長慶恆一家大小十三口因被尋仇於七月初被全部殺害。而義和團民的不同派別也互相武鬥殘殺。" "於是山東的拳民湧入直隸。由天津至涿州、保定都有拳民起壇請神、燒教堂、殺洋人、殺清軍、並到處毀壞鐵路及電線桿等洋物。"

可見義和團的拳民派系及清軍本身就相互殘殺

二."是日慈禧召開御前會議後,一度發出勒令解散拳民的上諭。" "6月17日聯軍攻佔大沽口炮台。慈禧收到此消息的同時,得到虛假情報,以為外國的要求她歸政於光緒。慈禧態度作出一百八十度轉變,轉為支持義和團及向洋人開戰。命剛毅、載漪、載勛、載濂、載瀾統領義和團,任載勛為步軍統領九門提督" "由於清政府對列強的態度朝令夕改,故令聶士成無所適從,根據聶士成上司榮祿的命令,聶士成一度容許聯軍先遣隊火車通過天津,旗下武衛軍士兵對聯軍的態度亦顯得友善,並沒有意圖攻擊聯軍的舉措"

清廷本身立場就變來變去.一下命清軍鎮壓義和團.一下又要聯合義和團打洋人
弄的清軍各路人馬有的打有的一邊涼快.真正全力阻擋聯軍的清軍並沒帳面上的多

三."俄國除了與隨聯軍進攻北京外,更另外從南北兩路派二十餘萬人進佔中國東北。北路俄軍8月攻佔黑龍江省城齊齊哈爾,至9月佔領吉林省城吉林;南路8月佔據營口,10月1日佔領瀋陽,10月6日兩軍會師,佔據了東北全境。"

俄國人隨聯軍攻入北京時同時20萬人就入侵了

總歸結論.當時清朝一整個混亂.清軍加上拳民約15萬人.但對上聯軍的義和團只是一群沒軍事組織及訓練的暴民.清軍數量並無那麼多.而且並未全部投入作戰.然而聯軍人數為日軍有20,840人、俄軍13,150人、英軍12,020人、法軍3,420人,美軍3,420人、德軍900人,奧軍300人,意軍80人.總計49,255人及軍艦54餿
以這樣集中的軍事力量對清軍及義合團採取各各擊破.難怪北京被攻破了



z6570000 wrote:
以維基百科來看.."...(恕刪)


您說的是八國聯軍(1900)
我講的是英法聯軍(1860)

差了40年
八國聯軍似乎主要是後來再上岸的 先前的部隊好像是 大使館 守衛?

武器好 也不見得就贏 明軍進口砲似乎最終也沒打過大清在東北設的土砲工廠
美國派各10架f22就可以把台灣滅國
失去空中防禦後,就派轟炸機狂轟炸
以前舊日本就是這樣
科技優勢就是差這麼大
科技優勢如果那樣有用
美國為何沒打贏越戰?
軍事是一種手段
是政治的延伸
更是國家政策的結果
尤其是工業革命以來的軍事行為
都是代表了整體國力的展現
並不是說去買了幾把好槍就可以耀武揚威了

不過當時的清朝就是如此
主事者以為跟老外買了幾把洋槍就可以跟老外一較高下
完全就是倒果為因的中二生想法

看看人家小日本是怎麼樣改革的
天皇連頭髮都剃掉了,來表示改革的起頭跟決心

相對的當時的清朝,還弄出了中學為體,西學為用
結果就是四不像,還是被老外打爆

現在美國打別人也是用這招;
先用飛機亂炸,必要時艦砲配合;打了一陣子兵才進攻的

在航海時代,英法各國都是利用大砲打的
不是用兵;最後兵才上岸
進攻的一方找個沒有岸砲的地方
開始艦砲炸射;跟你耗一個月;岸邊的兵不死也得撤
在那年代,裝兩個輪子的大砲;別想打在海上的戰艦

以前常想洋鬼子來,不用兵;百姓也不喜歡
百姓有上十萬百萬,用船運來的兵有多少?吐口水也把他們淹死
怎麼會輸

看過一些分析及記錄片才知道
洋鬼子來,船先在海上開始向岸上炸
勇敢的被炸死了,怕死的跑了
這樣一個月;岸上的人為了生存及吃也得妥協的




沙克0222 wrote:
最近看到現代啟示錄在...(恕刪)


我覺得應該是...你想太多
我覺的是清軍太輕敵的原因,武器上的差異是一定有的,不過也不致於雙方死傷懸殊這麼大,清廷是沒有把民間的高手都請出來幫忙打仗,不然以葉問可以打十個,一般民間應該有不少高手可以一次打五、六個洋人的才是!一萬除以五是2000,當年清廷只要從民間徵召二千個武林高手,歷史應該就改寫了。
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