諸比丘來語耶舍言:「汝得波羅夷。」耶舍言:「何以故?」諸比丘言:「賊欲侵惱奪是兒物,汝便為奪取故。」耶舍生疑,是事白佛。佛知故問:「汝云何奪取?」耶舍言:「我現神通力。」佛言:「現神通力取無罪。」

僅為理性討論,忍不住想分享我對這段的讀法,以無知心臆測,希望若有錯誤大家討論指正:

我理解是一開始諸比丘指責耶舍犯波羅夷是想指證他濫用神通,
然後"汝便為奪取"看來看去我猜測這裡意思奪取是意象,
奪取的對象是小兒,整體的概念可能是"救走"小兒,因諸比丘意在指責故言奪取。
最後佛言"現神通力取無罪"不是現神通無罪,也不是取無罪,應該是"為救此兒現神通無罪"。

這是我的解讀,或有錯誤,希望寬恕指教。
STINKYPIG wrote:
諸比丘來語耶舍言:「...(恕刪)



有一篇結構和內容非常類似的經文,可作為對照


舍衛國估客,出行城邑聚落治生,於嶮道中為賊圍遶,不得進退。諸估客各自求所事神天,禮拜求願了不蒙恩、不能得脫。中有一估客,目連是師,常出入其舍,此人即作是念:「若目連見念者必得免濟。」如是思惟已,一心禮拜目連。時長老目連以天眼見,即入禪定,以神通力現四種兵。諸賊見已即作是念:「此或是王力、若是聚落力來圍遶,必不得出。」如是怖畏捨遠去。諸估客從嶮道中得安隱。往還到舍衛國,讚歎目連:「實成就大神通力,我等從嶮道得脫,皆是目連恩力故。」諸比丘到目連所語言:「汝得波羅夷。」目連言:「何以故?」諸比丘言:「是估客屬賊,汝便奪故。」目連生疑,是事白佛,佛知故問:「汝云何救?」目連言:「我以神通力。」佛言:「若神通力救無罪。」

感覺是,賊來搶人,成功的話,所有權就在賊手中,此時伸張正義者,變成又從賊手中搶奪,這些比丘的想法也真是奇葩~
年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?
..........................
加藤老鵰 wrote:
個人的推測,佛言:「現神通力取無罪。」,佛也沒說奪咩,一開始他就問"汝云何奪取?"了,("你為啥因為眾比丘們說你奪取就說奪取?"),所以只是世尊的幽默感,人家說你搶奪,沒影子的事,阿你就只是現神通,鳥他們幹嘛?現神通沒罪啦~

以上超譯

假設這翻譯成立的話

那佛是知道變通的,並不死板
我入禪定,能令阿鼻地獄上至阿迦膩吒天滿其中火
會不會佛的言行 其實也跟中國真正歷史一樣隱藏在十誦律中 不為一般人知
加藤老鵰 wrote:
舍衛國估客,出行城邑聚落治生,於嶮道中為賊圍遶,不得進退。諸估客各自求所事神天,禮拜求願了不蒙恩、不能得脫。中有一估客,目連是師,常出入其舍,此人即作是念:「若目連見念者必得免濟。」如是思惟已,一心禮拜目連。時長老目連以天眼見,即入禪定,以神通力現四種兵。諸賊見已即作是念:「此或是王力、若是聚落力來圍遶,必不得出。」如是怖畏捨遠去。諸估客從嶮道中得安隱。往還到舍衛國,讚歎目連:「實成就大神通力,我等從嶮道得脫,皆是目連恩力故。」諸比丘到目連所語言:「汝得波羅夷。」目連言:「何以故?」諸比丘言:「是估客屬賊,汝便奪故。」目連生疑,是事白佛,佛知故問:「汝云何救?」目連言:「我以神通力。」佛言:「若神通力無罪。」

看這篇意思很像是:
有人被賊圍困,
有人求自己拜的天神,都沒有效果。
其中有一個商人是目連的弟子,
目鰱用神通現四種兵,嚇退賊
商人回城後到處說感謝目鰱用神通救了他,
有其他比丘聽到就跟木連說你犯戒律了
目蓮問佛,佛說你怎麼救,
木連說用神通,
佛說用神通救沒有犯戒律。
加藤老鵰 wrote:
個人的推測,佛言:「(恕刪)
感謝正確翻譯~~
佛祖的戒律非常的多!! 這只是小的罪過部分!!
=====================

可見 戒律 是 小乘.大乘的最基本, 脫離佛祖訂下的戒律... 非正法~~
研讀原始經書+理解... 才能提供你正解!!

守戒...最少你下一世還是人道....
min9821 wrote:
佛說用神通救沒有犯戒律。


這裡我有兩個疑問:

第一,為什麼眾比丘說"是估客屬賊,汝便奪故"?賊搶到的就是他的?幫忙伸出援手也變成搶賊的東西了?

第二,佛說用神通救沒有犯戒律,難道用神通以外手段救,有可能犯戒律?


其實我大略看一遍十誦律卷第五十八裡各種示例,真的有這種感覺,比丘們立場似乎傾向不介入任何世間紛爭,無論表象上有什麼是非曲折來龍去脈,所以賊搶人,賊偷盜,已存在的事實要去改變它,就有可能犯戒,然後事主就會心疑不安,來找佛做公道伯
年紀小小就這麼會唬濫,長大是準備當記者還是法官啊?
加藤老鵰 wrote:
這裡我有兩個疑問:第(恕刪)


神通殺人呢?

我貼的四篇也庇護神通

其實用神通示現幻相 以及去大梵天 鍋蓋敵軍 已超越當今超能力極限 唬人的


其實經書別太認真


法王是正確的
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