三腳阿喵 wrote:
封建制度之下,各封國的國主當然是周的臣子,以"服侍"於周王來
形容,也說不上是錯.

封建制度的特性就是封給你的土地就是你的,
不再是君王所有.
天子封給諸侯,諸侯封給大夫,
都是同一個道理.
所以周都東遷後勢力迅速衰微,
一大筆土地都給了秦.

要說"服侍"當然沒錯,
在王朝強大的西周時期這樣說沒問題,
但是東遷以後,
諸侯「服侍周天子」就完全是嘴上功夫了...
cckm wrote:
要說"服侍"當然沒錯,
在王朝強大的西周時期這樣說沒問題,
但是東遷以後,
諸侯「服侍周天子」就完全是嘴上功夫了...

忍不住笑了.

最初我說秦與趙是一家人,祖上服侍於西伯,周朝建立後跟著雞犬升天,成為重臣.

既然是姬姓最強的西伯及西周時期...你自己也承認,在主家強大時,說"服侍"當然沒錯.




-------------
另外,東周分成春秋戰國.

周王室是衰退,但晉國在春秋時期並沒衰退.


直到春秋中未期,家臣權力才逐漸凌駕於國主,諸國因此開始改變封建體制,削弱臣子
實力,朝君主集權演進.

當時,晉國姬姓分出的親族-智姓,為了鞏固君權,開始逐一討滅拒絕變法的各權臣家族
,只是手段太過酷烈,引起韓趙魏臨陣背叛,反撲滅了智姓,從此晉公大權旁落成為傀儡.
三腳阿喵 wrote:
閒談...河洛音=閩南語

01 又要開戰。
三腳阿喵 wrote:
你自己承認,在主家強大時,說"服侍"當然沒錯.

這個「服侍」,名義上是服侍,
實際上只是周王強大,不敢不從,
這些諸侯到底對周王忠心到什麼程度,
可看看東遷後的周王地位.
東周時期要說「服侍周王」一樣沒錯,
諸侯國表面上一樣擁護周天子,
只是周天子變成了諸侯霸主的門面,
晉擴軍一倍也就是低調點稱三行,
周天子哪有說話餘地.

封建制度下,封給功臣或王族的土地就是他們的,
周王封出越多土地,天子朝廷的體質就越衰弱.
至於秦趙兩地是不是一定說「周語」,
也不一定(或者說應該不是).
畢竟各地有各地的語言文字度量衡,
甚至曆法都不一樣..........
三腳阿喵 wrote:
另外,東周分成春秋戰國.
周王室是衰退,但晉國在春秋時期並沒衰退.

晉國天下莫強焉,哪來的衰退?
只是強大的晉國是建立在強大的諸大夫上,
晉宮廷就像周朝廷一樣,
對外是國家越來越強,
對內則變成朝廷影響力越來越低.
擴張征戰勝利的果實都分給了大夫,
大夫間互相攻伐後佔領的土地也不一定有晉侯的份,
晉侯和晉國就是小一號的周天子和周王朝天下.
晉國諸大夫和晉國國君幾乎就是平行身份,
國君到最後只能靠大夫間恐佈平衡維持尊嚴,
這是封建制度的最大弊病.........
cckm wrote:
至於秦趙兩家是不是一定說「周語」,
也不一定(或者說應該不是).
畢竟各地有各地的語言文字度量衡,
甚至曆法都不一樣..........(恕刪)

西周幾百年來,長期任職於本家的近臣(秦)
及西周-春秋,從本家分封後,隨著封君遷徙至封地的親隨(趙)
不可能存在與家主相異的口音.

戰國時期,泰與趙仍長期通婚,關係之密切,呂氏春秋曾記載:
秦趙相約,自今以來,秦所欲為, 趙必助之,趙所欲為,秦必助之
三腳阿喵 wrote:
幾百年來長期任職於本家的近臣(秦).
及本家分封後,隨著封君遷徙至封地的親隨(趙).
不可能存在與家主相異的口音.

英國王室原本來自法國,
貴族說的是法文,
戰敗退出法國後,慢慢的改說英文,
幾代後王室和貴族就以英文為主要語言了.

從前老百姓沒有受教育,所用語言不會跟著貴族改,
反倒是貴族會慢慢融入當地社會中.
清朝就是這樣,
滿人是滿文漢文並學,
而清末的滿人幾乎不識滿文了........
cckm wrote:
英國王室原本來自法國,
貴族說的是法文,
戰敗退出法國後,慢慢的改說英文,
幾代後王室和貴族就以英文為主要語言了.......

你這樣就純粹為辯而辯了.

英國最初王權很弱,本土貴族勢力崛起,最後當然逐漸變成說英文.



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前面說過西伯姬姓的根據地,就在陝西長安渭河平原那一帶,周朝建立
,都城也建立在老家,口音自然沒改變.

秦的封地,就是王室東遷之後,所拋棄的陝西老家,秦既然沒搬家,當然
口音不會變.


晉雖然是搬家遷到封地,但家臣全是從陝西老家跟來,而且離老家又近
(陝西>山西).

尤其周朝的封建階級非常森嚴,征服者與原民,上下階層只能逐步少量
溶合,類似滿清把漢人納為包衣(家僕),或更進一步的抬旗(給予滿籍身份).

被征服者是"庶人",身份非常低下,只比奴隸好些,在春秋前期連服兵役
當炮灰的資格都沒有,除了家族本身或可給予蒙學,就再無接受進一步
教育的機會(孔子有教無類,指的就是打破封建制度,願意教導庶人).

在階級森嚴,政治/文化皆擁有強勢背景的情況下...

你自己也說了,英國得在"脫離法國統治",幾代之後才能夠改說英語.
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