長期居住海外的雙重國籍台僑人士享用台灣健保合理嗎???

lilteyang

12分

61樓

lilteyang

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soy2222222 wrote:
依你的邏輯來說,台灣健保並非台灣人民的社會福利...(恕刪)

說老實話, 以我的觀點來說, 全民健保並不是一種社福,
而是類似 "汽車強制險" 一類的東西...

而且以台灣的稅率, 如果要推動這種大型的社會福利可能不太夠...

如果你要將它歸類為社會福利的話也行,
我可以舉好幾個歐美國家的例子來跟你說明: 把健保比喻為社福對你的論點並沒有幫助...

你知道有許多老年移民在歐美跟加拿大每個月可以領數千美金/加幣的老人津貼嗎???
這些老人移民並沒有付過任何一毛社會安全基金之類的東西,
可是他們還是照領, 因為法律就是這麼規定的...
社會福利並不會看你當初有沒有付出而決定現在要不要給予...
那是保險才會有的行為...

所以當 Marco 大按期繳納健保費, 他就有權利使用健保, 而且沒什麼好躲躲藏藏的...
因為繳不繳所得稅從來就跟可否使用健保沒有/不應該有關係...

在我看來, 你硬要將所得稅與使用健保的權利畫上等號並不是一個理性的行為...
不過我相信在情感上, 這件事有令你如此激動的理由...

只是要請你想想: 當某人於法於理都站得住腳, 卻硬要他以情為理由而低調,
甚而批評別人的品格, 是不是有點太過了呢???

2012-10-11 23:37 #61

lilteyang

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62樓

lilteyang

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文章編號：39064796

soy2222222 wrote:
但在我眼裡健保是台灣的社會福利,並不是公共硬體建設...(恕刪)

哈, 都打完一大串才看到你這篇...

就像我剛剛說的: 健保是不是社會福利對你的論點其實一點都沒有影響...
如果它是一種社會福利, 那別提所得稅了, 連健保費遲交的人都可以使用...

如果你堅持認為健保是一種社福, 而社福只有繳了所得稅的人可以使用,
那也不是沒有辦法: 不收健保費, 而是將健保費用換成所得稅率的一部份...
這樣一來, 只有那些有給付所得稅的人可以理直氣壯的使用健保,
你要攻擊那些雙重國籍沒繳稅又用健保的人也才於理有據, 對不對???

P.S. 我發現樓主對於社會福利這個概念好像過於理想化了一點???

2012-10-11 23:48 #62

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lilteyang wrote:
哈, 都打完一大串才...(恕刪)

那麼退休的老人？在校的學生？高中讀五年，大學讀七年，研究所念四年的靠爸及靠媽族都死有餘辜？只是不上班，被資遣，統統不能生病？

在美國，不管我賺十萬或二十萬，我的保費都相同，沒有因為我多賺，所以我應該多付窮人家付不起的保費，很多事只有一好，沒有兩好，更別做夢有三好，但是取那個balance point 是最最難的。

一開始的架構問題，全民躺在comfort zone 裏, 如果你問我全國人民每個月保費加倍，我願不願意？我是沒差，但是你們其他人民呢？

把健保做成商業模式，那結果一定不同

soy2222222

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樓主

soy2222222

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lilteyang wrote:
你知道有許多老年移民在歐美跟加拿大每個月可以領數千美金/加幣的老人津貼嗎???我發現樓主對於社會福利這個概念好像過於理想化了一點???...(恕刪)

你真的很會舉例子,你說有些老年移民在歐美跟加拿大每個月可以領數千美金,這些老人移民並沒有付過任何一毛社會安全基金之類的東西,因為法律就是這麼規定,所以他們因得,那你想那些土生土長的歐美跟加拿大人內心的感受是怎樣???請用那些土生土長的歐美跟加拿大人的角度來思考這件事.如果比爛的話,我被佔的便宜跟這些土生土長的歐美或加拿大人比起來少多了,至少與我分享福利的人還多多少少付了一丁點的健保費.

台灣沒有像歐美國家那麼好的社會福利,隨便就可以領個幾千美金.所以在我的認知台灣健保就是台灣特有的社會福利,肉我不敢奢望,有個湯我就很高興了,所以即使多付錢,繳健保費我是很願意的,因為它是我認知的社會福利.這樣是對社會福利過於理想化嗎?我認定的社會福利,我不祇還要繳稅,還要多繳健保費勒,在台灣不收健保費,而是將健保費用換成所得稅率的一部份,這是不可能的,應為即使台灣人想那麼貪也沒那個命,那麼好的社會福利只有歐美國家有,目前為止在台灣是不可能的,沒有那麼理想的事...所以你認為我對社會福利太理想化嗎??試問在美國跟台灣健保同樣等級的醫療保險,不知道一個月的保費要多少錢,鐵定不是一個月幾百塊台幣就可以搞定的,聽說是台灣健保的好幾倍又幾倍.....還有請不要把健保當成是商品...

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soy2222222 wrote:
你真的很會舉例子,你...(恕刪)

以我單人保費，每個月約250美元，約為我稅後的1／25-30，所以，如果我在台灣每個月付7500台幣，而大家都付一樣，我沒差，或我在台灣每個月拿1／25-30的薪水來付保費，大家都一樣，我也沒差，請問你同不同意？

再來，只要是有收費，就是商業模式，只是這一個是bad business practices,

Marco刀

240分

66樓

Marco刀

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文章編號：39066410

拍拍手終於有一篇沒有錯字的了
真替你的進步感到高興
法律跟道德
守法不違背法律條文規範的人就是有道德的一種表現
沒道德的人或行為例如亂丟垃圾開車亂停車...不只不道德這也是違反法的阿
別動不動就對把道德兩字拿來抹黑他人
那你去大陸出差走對岸的馬路你怎不在大陸繳稅??幹嘛去占大陸的便宜??

soy2222222 wrote:
外國人不可以來台灣的...(恕刪)

Marco刀

240分

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Marco刀

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才剛誇完你而已你又來了應得不是因得啦
我們也是在台灣長生土長拿中華民國國籍只是出外幾年來賺錢並不是老年移民去台灣享受健保
又亂比喻拿老人移民加拿大當地加拿大人什麼感覺跟說嘴真是不倫不類

soy2222222 wrote:
你真的很會舉例子,你...(恕刪)

prince638

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prince638

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你理他幹嗎?說啊說不清~管他打什麼?對得起自己就好了!

鐘小刀Marco wrote:
才剛誇完你而已你又...(恕刪)

lilteyang

12分

69樓

lilteyang

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soy2222222 wrote:
那你想那些土生土長的歐美跟加拿大人內心的感受是怎樣???請用那些土生土長的歐美跟加拿大人的角度來思考這件事...(恕刪)

我雖然不是土生, 可是也算是土長, 所以以我的角度來思考這件事情的話: 我不在乎...

你知道為什麼我不在乎嗎??? 因為這就是社會福利的原意...
社會福利是將社會的一部份資源分配給一小部分人,
至於這一小部分人是否有貢獻過任何資源給社會, 本來就不在考慮之中...

所以我才說你對社會福利的觀念過於理想化...

你覺得我應該要跟那些老人講公平, 講合理嗎???
他們年輕時沒付過一毛年金, 所以現在我們應該放給他們爛是嗎???
那不叫社會福利, 那叫做退休基金!!!

嘴巴上一直說台灣健保是一種社會福利, 卻還要跟人爭他們付多付少???

不停的在跳針你認知中的社會福利應該是怎麼樣怎麼樣,
卻沒有辦法冷靜地討論你的認知符不符合現實???

你明知道台灣要把健保費跟所得稅一起課徵是不可能的事情,
卻一廂情願地要不需繳所得稅的人 "知道羞恥" 而不用健保...
不可能的事情你卻硬要將他們扯在一起, 意義何在???

我現在覺得我用 "理想化" 這個詞還算委婉了...
因為你連我說你 "理想化" 的點在哪裡你都不知道...

還有, 這位仁兄你 "應" 還有 "因" 是故意反著來用的是嗎???
如果對於台灣有這麼多的抱負, 那現今年輕人語文能力低下這個問題也請您從自身做起盡一分力...

約克02

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70樓

約克02

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文章編號：39066711

這位大哥滿口道德. 其實您只在乎稅的問題. 我想請問今天假如這些"沒道德"的台商/華僑繳給台灣政府的稅比您還多,您會有何感想?

繳的比您多是否代表他們更有權利用這些福利?

soy2222222 wrote:
"台灣健保的辦公設備和人員薪水支出等等,都是由台灣人民繳的稅收編列支出,不是由健保費支出的.台灣健保是社會福利不是一般商業醫療保險,更不是公共硬體建設"有繳稅,應得享用台灣健保,但僅繳健保費就可以享用台灣健保,雖然法律上沒錯,但道德上這個行為就是佔便宜....(恕刪)

長期居住海外的雙重國籍台僑人士享用台灣健保合理嗎???

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