我們真的是猩猩變的嗎??

evilman57 wrote:
人類的演化很慢,而且...(恕刪)


哈哈 真的有各民族的特色

不過德國跟烏克蘭、喬治亞最後一張圖的梗在哪?
每個進化論者都講的好像自己在幾萬年前

身歷其境一樣,也許再幾萬年後,也有人會說汽車是腳踏車演化過來的,兩輪變四輪。

真懂進化論的人,就知道這比喻對進化論的錯誤前設描述的有多貼切

還有現在科學界流行智慧起源論,進化論早就過時了,頂多微進化在生物學上還可以談談,廣進化根本毫無科學證據可以驗證

靈魂守衛 wrote:
蛇毒卻有著軍武級的複雜設計  單就環境選擇是無法解釋這點的


演化論裡面本身並無 "高下" "先進/落後" "複雜/簡單" 的概念。只要天擇有利於某一種性狀則會被保留下來,例如恐龍越長越大就是天擇的產物 (被吃的裡面,長得比較大的比較不容易被獵食,就越來越大,而獵食者長得比較大的就比較容易獵食,就越來越大),當然如果當初有某隻肉食性恐龍運氣好演化出毒液,那就可能變成抗毒性跟毒性的軍備競賽了。

對蛇毒來講,不管以人類角度來看是不是軍武級,只要能搞得死獵物就好,所以蛇毒的成分複雜度是否遠超過所需,並不是蛇要擔心的重點。蛇要擔心的只會是毒性夠不夠力,自己獵食到的食物有無足夠的養分可以產生這些蛇毒,兩者都符合,就可以承受天擇的考驗。



至於猩猩,最近看了一個NGC的節目,講說當年人類祖先剛好住在剛果河北端,剛好當時地球冰河期,日子很難過,於是演化出好勇鬥狠的個性,因為你不搶別人的食物別人也會來搶你的食物。然後剛果河南端的另一種猩猩因為不愁吃穿,而且彼此合作還能弄到更多食物,於是演化出樂於共享的個性。但是也偏偏剛好因為這生存的壓力 (那個年代氣候忽冷忽熱),大腦性能越好的個體,越能想辦法應付環境變遷,久而久之天擇不斷的篩選下就演化出人類,副產品是好勇鬥狠 (例如最近一直說要發射的...)




順便提醒一下,不要再講 "進"化論了。達爾文提出的是 "演"化論。一講 "進"化論就無可避免的產生各種不必要的誤解...
你不要告訴我,黑人的祖先為什麼是黑人的原因,原來是因為祖先是黑猩猩

如果我們是猩猩變的話
那隔壁老王老是罵我︰猴死团仔
那法官可能會判老王勝訴
生命如果是進化來的,早在進化到能呼吸,心跳,適應萬有引力.....能行使生命存在­主權以前,就全死光了.還能容忍人類囂張的進化到能形成系統思想。

dvddvd903 wrote:
如果我們是猩猩變的話
那隔壁老王老是罵我︰猴死团仔
那法官可能會判老王勝訴...(恕刪)


法官還是會判你隔壁的老王敗訴的 可能會判更重

猴死团仔的意思是像猴子的該死孩子 這時候只有汙辱你而已

但如果你拿出演化論的論點跟法官說 老王不只汙辱你還汙辱你的祖先

以演化來解釋你是猴子變來的 那這句話就變成你跟你祖先一樣都是該死孩子

如果老王無法提出證據來證明你的祖先也是很該死

這樣你家隔壁的老王就有得算了
ryox22001 wrote:
不是 真正的來源是這...(恕刪)

強殖裝甲
fung0982 wrote:
你對演化論的懷疑來自於你的知識不足

說真的涉略越多DNA RMA 粒線體 的知識,
會發現人類學到的越多,才會發現自己不懂得更多,
胺基酸 蛋白質堆疊,現在全世界上千萬台的電腦在排序中,
卻還比不上人類演化的速度.更別提"原始湯"試驗如何從無機物產生胺基酸.
太多太多演化中缺失的片段,現今的生物學大師都無法回答,千萬不要把話說的太滿.
Ricky國道 wrote:
我也不太相信那套理論,那套理論還是快一百年前人的推論(拜託多久前的東西)
我很直覺得認為人類是被刻意創造出來的
...(恕刪)

我想看這一篇的人,沒有誰敢否認自己沒吃過基因改良過的食物,
當人類已經大肆玩起基因改良的事情,卻徹底排除自己也許也曾經被基因改良過的可能性,
這種矛盾心態也真是好玩,不過想當初智慧起源論的發明者,也沒想過"智慧"兩字可能是外星智慧的可性.
sanoko wrote:
問個問題:
先有雞還是先有蛋?

先有雞,蛋只是生物其中一種的生殖過程,十多年前在友站就回答過了.
http://www.pczone.com.tw/vbb3/thread/24/14616/4/
sanoko wrote:
沒錯 !
所以突變種必有長處、才能以少勝多...(恕刪)

突變不一定有長處,很多罕見疾病都是突變造成的,
罕見疾病的患者正在承受突變的惡果.
水準 2011 wrote:
說了半天也只有病毒細菌突變,還有一些

提到病毒細菌突變,又牽涉到人類演化的一個謎團,
科學家喜歡拿細菌果蠅等來做突變試驗,是因為這些物種的世代交替很快,
細菌大概幾個小時就世代交替,果蠅也大概幾天就世代交替,
科學家不用花太多時間,就能觀看到好幾代的差異變化.
但是反觀到人類身上,從嬰兒出生到青少年時期具有生殖能力,少說也要十幾年,
在生物中是否有比人類性成熟期還長的生物我不知道,
但是生殖年齡往後拖延,理當也會拖慢演化的速度,如果人類真的是以自然演化過來的,那世代演化的時間也應該比我們猜想的還要長才對.
我已閱讀過並同意管管任意隨心情爽快擅自修改討論區規則或任意引用規則
budinx wrote:


只要天擇有利於某一種性狀則會被保留下來


那勢必這個性狀需先和其他性狀共存,這樣的結論往前推,物種應該是更多才對…,越往前推,物種越多。

罕見疾病者是在忍受突變的苦果,這話也說來不準確,若說突變是為了適應環境,那麼突變應該越來越好。我知這個理論的基礎在突變有好的,也有不好的,那麼請問這世上有什麼好的突變出現過?
若說像日本刻意混種,以期使他們有更好的世代出現,所以突變不是沒發生,而是緩慢的進行,這証據也不夠充份,因為尚未有足夠的數據顯示出混種的後代比起現在的人有更大的優勢存活。


sanoko wrote:
.clws兄的兩個問題我第一篇就有答案了耶(尤其第二點這個)
結果您問新問題後又回到舊答案上...(恕刪)

哈,太多東西混在一起講啦
表達得不夠清楚

演化論關於水平分/特化的部分
也就是靈魂大所說的
靈魂守衛 wrote:
要知道所謂的演化並不是結構變化的理論而是同族不同體態的生物在環境競爭下存活下來而已
(恕刪)

這部分沒有太大的問題

問題在於垂直分化的部分
很多人還是直接引用水平分化的概念來解釋
例如學校老師可能是這樣教的
大滅絕之後:
1.因為小型恐龍比大型恐龍容易生存(天擇)所以只剩小型恐龍
2.因為有羽毛的小型恐龍比沒羽毛的容易保暖(天擇)也有利於求偶(性擇)所以只剩有羽毛的小型恐龍
3.有羽毛的小型恐龍中會飛的比不會飛的有利於生存(天擇)所以只剩鳥類

我以前都覺得:WTF!!!爬蟲類會特化成鳥類?
爬蟲類再怎麼特化應該都還是爬蟲吧?
所以最後剩下的應該是"有羽毛的爬蟲",也就是始祖鳥之類的
而最後始祖鳥既沒有變成鳥 也沒有逃過天擇...
所以從爬蟲變成鳥 應該有其他原因(病毒 輻射...)
與天擇或競爭無關
也就是說 就算沒有大滅絕的考驗 還是有可能會出現鳥
天擇可以解釋為什麼現在天上只剩下鳥 而沒有飛行的爬蟲類
但是很多人都當成是鳥類出現的原因(還是只有我的老師這樣教)...

小朋友第一印象錯了
後來的觀念就很難改啦

=========================================

另外有沒有人覺得演化除了趨同的概念很有趣之外
好像還有一種"時代感"
古生物看起來似乎臉上就寫著"我是古生物"
例如 劍齒虎 鸚鵡螺 腔棘魚
看上去就有點"土土的"

不過這很可能是既定印象造成的錯覺啦
人類絞盡腦汁,到現在還沒辦法完成像太陽一樣的核融合反應爐。

而太陽的核融合反應早就存在,

而地球恰到好處地處在最適當的位置,能接收太陽所發出的光輝,吸收它所帶來的好處。卻也透過大氣層濾掉它所帶來的輻射線,

如果你認為這是自然而然生成的,我覺得這樣的想法非常的不自然。


有人說dna可以驗証演化論,這人是根本不懂什麼是dna

金剛的dna據說有97%與人類相似,雷同度如此高的情況下,但金剛是金剛,人仍舊是人,就算把他們卵子和精子交叉混合,也無法混出個什麼來,相較聖經說的各樣生物「各從其類」,還來得比較合邏輯也合現代科學的發現。

dna能印証什麼?dna除了更印証你的牙齒之所以是牙齒,嘴唇為什麼要長成那個樣,為什麼只要牙縫一有異物你就能感覺到不舒服?每一個細胞它該擔負起什麼樣的責任,都要經過dna的轉譯過程,它就像是一個指令,叫你的細胞該長成什麼樣子,這些細胞和那些細胞該怎麼樣相互合作,又該怎麼聚在一起發揮什麼樣的作用…一切都好像是計劃好而且配合得天衣無縫。

任何稍微了解dna複雜的運作模式,而還能說它是隨機而成的,這樣的想法非常地不自然。

現代的科技應用在觀察大自然最不起眼的單細胞生物身上,也會發現鞭毛運動不簡單,它像是一個被製造出來精美的「機械」。人類尚且無法製造出類似的機械,卻說生命的起源可以在隨機的情形下,從單細胞變成多細胞生物,再逐漸變成像生物課本告訴我們的那樣。這樣的科學是不是省略太多過程了?



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