重新認識梅姬災後的蘇花公路~10/26總監路況回報~天啊!南迴公路是活的

24分

81樓

個人積分：24分

文章編號：23398645

小小更正一下，是即將動工前被封殺～筆誤～
但是蘇花高不是消失，而是游錫堃下令無限期停工，
為此坐個小小的修正～

不過蘇花高也沒你想像中的差，
請參考蘇花高專案介紹的影片，
以貫穿隧道的方式來降低對環境的影響，也可以提高行車的安全，
正如現行的北迴鐵路也是以這種方法（影片中有相關位置）。
您提到的「過去的新聞工程部門與地質學家對這新路線彼此爭議都吵不完」這個部分，
能否請您代為搜尋相關連結貼上來呢？
一句帶過實在是滿難讓人信服的～
而「也許你會問為何不在北迴鐵路旁邊直接挖蘇花替的遂道?」這個部分，
在影片中蘇花高的確是類似這樣子的工法，
而未來有可能成形的蘇花替也是基於蘇花高為基礎來興建，
既然這樣，為何不建？

我在花蓮，我愛花蓮這片土地，
但我更愛我的家人以及我周遭的朋友，
每年有多少人因為蘇花公路坍方而命喪黃泉，
都這麼多年了，為何不能給我們一條平安的路？

我身邊大多數的人都希望興建蘇花高，
我也是其中一份子，所以，我要大聲的說～我要蘇花高！！

虎班喵喵 wrote:
蘇花高什麼時候開始動...(恕刪)

巴諾客

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82樓

巴諾客

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文章編號：23398858

　港媒：台灣爭取陸客不能殺雞取卵
香港中評社日前發表社評，題為《台灣爭取陸客不能殺雞取卵》，作者林淑玲。文章摘編如下：
　　
　　
梅姬颱風造成台灣東部蘇花公路坍方，迄今仍有部分大陸旅客失聯，兇多吉少。這是台灣開放陸客觀光之後，最嚴重的一次旅遊意外，面對台灣許多旅遊景點遇雨成災，安全性大有問題，馬政府在擴大接待陸客之前，務必全面改善景點安全性，建立遊客避險機制。
　　
　　
根據台灣觀光局統計，2009年抵台旅遊的觀光客總人數440萬人，日本與大陸游客分別是100萬與97萬人次。在陸客激增之下，台灣2010年觀光客人數持續成長，大陸游客也首度超越日本遊客，成為台灣觀光產業最大宗客源。
　　
　　
大陸與日本遊客在台旅遊性質有很大不同，首先，日本人可以來台自由行，陸客尚未開放，自由行有相當比例是城市旅遊，以輕鬆逛景點、品嚐美食為主;第二、陸客在旅行社不正常操作下，所支付團費和旅遊品質不成比例，在台食宿消費檔次比日本遊客低很多;第三、大陸團旅遊景點遍布全台，日本人則局限在特定景點，由於日本團要求的食宿、交通品質較高，相對其旅遊點及旅遊形式的安全性也較高。
　　
　　
台灣地小人稠，颱風多、且山坡地超限利用嚴重，每到颱風季節經常傳出災情。像這次傳出坍方的蘇花公路，以及貫穿台灣東西部的中部橫貫公路、南部橫貫公路都經常傳出災情，擁有國際級景觀的花蓮太魯閣也不時傳出落石砸傷旅客意外。
　　
　　
從馬英九上任，大量陸客入台旅遊，每次旅遊景點發生意外，幾乎都有陸客在其中。當然，這可說是機率問題，人數一多就容易遇到;換個角度來看，也是因避險機制不足，才會讓大陸旅客暴露在險境當中。例如，本地人遇到颱風、下大雨多不會出門旅遊，遑論進入危險路段、景點;但陸客團有既定行程，不照行程走，會衍生旅遊糾紛，硬要走、硬要衝就會發生冒險旅遊情形。這次的蘇花公路意外就暴露了這樣的問題。
　　
更重要的是，台灣若干旅遊景點的安全性實在有待商榷，像之前發生過意外的台東知本溫泉、台中谷關溫泉，景觀湯屋竟然都是建在河床上，選舉作祟，從中央到地方的公權力都未能伸張，每次都是等到災害發生，造成人命財產損失才徒呼負負。雖然一年有上百萬日本觀光客到台灣旅遊，但他們通常比較不會到偏遠、危險地方旅遊;大陸游客喜歡上山下海的“環遊寶島”，一碰到天災就麻煩了。
　　
　　
台灣因內需拉不動經濟，民眾對陸客商機抱著無比的期待，不論任何行業都伸長脖子在等擴大陸客人數，乃至開放陸客自由行。用陸客觀光來協助台灣經濟當然是好的，但經歷蘇花公路意外後，兩岸政府應共同深切檢討，畢竟人命關天，陸客高高興興到台灣旅遊，台灣無論如何要讓人家平平安安回家。
　　
　　
第一、陸客開放人數要考量到台灣的接待能量。大陸有13億人，台灣只有3萬6千平方公里，2300萬人。由於才開放沒多久，大陸民眾對到台灣旅遊充滿新鮮感，想來的人太多，而台灣只要走出都會區，接待能量其實是很有限的。在城市裡，陸客數量如果夠大，要增加旅館、餐廳不是問題;有些山區、偏遠地區根本無法再擴建，陸客量太大，將造成旅遊品質下降，或引誘業者鋌而走險，非法開發，加速對大自然的破壞，一遇到天災，更容易發生災難。
　　
　　
第二、兩岸政府必須要求旅遊業者提供安全的旅遊環境，不能冒險旅遊。在台的陸客人數和日本觀光客不相上下，為什麼每次出事都是陸客團？是日本團把安全擺在第一，還是陸客團為了省錢省到安全都不顧了？大陸游客所付團費不少，旅遊品質卻極差，如果連安全都顧不到，台灣也太對不起人家了。
　　
　　
台灣若未能改善旅遊環境，只想著要增加陸客人數、開放自由行，這是殺雞取卵的行為，一旦不好的印象造成，要再修正就難了。記取這次慘重的教訓，我們呼籲馬政府一定要儘速採取行動。

wollaston

0分

83樓

wollaston

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文章編號：23401968

只能說，差次不齊。

有很多地方經濟不入中央法眼，所以路自然不行。

今天是萬民憤怒的滬杭高鉄開通的日子。。。。。

不過要說大陸的想法和建路架橋的決心，應該是全球第一了。

sheieway

1分

84樓

sheieway

個人積分：1分

文章編號：23403351

蘇花公路可能成絕響

很久以前有經過應該要好好得欣賞

orea2007

2317分

85樓

orea2007

個人積分：2317分

文章編號：23404491

虎班喵喵 wrote:
用鐵路載運汽車以前有試營運過，但是台鐵大概也不太想做這種生意，
上下車不方便又不便宜就不了了之。...(恕刪)

台鐵的作法就跟台灣公家機關普遍的狀況一樣。
學都學半套.............。

英法海底隧道的Le Shuttle就是自己開車上下列車，然後人就坐在自己車裡面。
所以買票是買給車，不是買給人。
但台鐵是車要像部隊一樣上鐵皮，要在指定時間把車開到指定地點。
然後由台鐵的人員把車吊上板車固定。然後人去搭車廂。
但開車的人多半不放心讓車這樣吊來吊去又五花大綁。
而且因為人車分開，所以車要票，人也要票。導致費用昂貴。
所以才沒人用。
如果台鐵的作法跟Le Shuttle一樣，我想很多人會愛用的。

不過這也不能全怪台鐵，畢竟窄軌跟標準軌的車廂空間就有差別。

orea2007

2317分

86樓

orea2007

個人積分：2317分

文章編號：23404597

mario_pga wrote:
蘇花公路會崩塌主要是...(恕刪)
會不會崩塌的更嚴重,連原本勉強可行的蘇花公路也拖下水,以後只能繞道台東或清境

蘇花高的規劃，幾乎都是連續的高架接隧道。
說不定高架段的山壁一崩就把橋墩整個帶走，橋身就跟繩子一樣整段被扯掉。

genshine

693分

87樓

genshine

個人積分：693分

文章編號：23405531

今年暑假開車去了一趟花蓮.
開蘇花公路真的是玩命.
我自己是宜蘭人,想當年返鄉冒著"生命危險"開著北宜公路返鄉,真的覺得人命不值錢.
而東部的國人真的是二等公民嗎?
北宜高速公路就在吵吵鬧鬧,做做停停拖拖拉拉下完工.
蘇花高我覺得不只要這樣,整個環島高速公路更是要執行.
人民的"食衣住行"是基本的,怎當官的就想不透.
其實不用講什麼開通後污染進駐和環保問題,這些都是廢言.
是最後一塊淨土嗎? 乾脆"遷縣"好了.

鐵路嗎?
現在可能宜蘭人不去爭北迴線車票了.留給花東自己爭.
想當年的預售票在早上6點開賣,3分鐘就賣光了是怎樣.
返鄉遊子總要請托關係才能取得車票,當年整個北迴線多擁擠阿.根本就是和難民沒兩樣.
若要廢公路就鐵路,請乾脆環島高鐵蓋一蓋.更環保了.

興建中請公開和透明化處理.
我不能理解為什麼花蓮人的環保人士反對興建.

豆豉英

47分

88樓

豆豉英

個人積分：47分

文章編號：23407077

chin1228 wrote:
破壞的環境就像是謊言一樣
一個謊需要再說十個來圓

什麼鬼??不就是蓋個蘇花公路，大家方便，跟謊言有啥關係??

chin1228 wrote:
挖挖補補的台灣有多少人命可以這樣來圓個人定勝天的謊

說風涼話你第一名... ^++^

不要因為我的外表,就認為我是一個花瓶.....

虎班喵喵

53分

89樓

虎班喵喵

個人積分：53分

文章編號：23409407

addams01 wrote:
.您提到的「過去的新聞工程部門與地質學家對這新路線彼此爭議都吵不完」這個部分，

能否請您代為搜尋相關連結貼上來呢？(恕刪)

請自行google"蘇花高地質"就有一堆的連結，
包括北迴鐵路旁再挖一條隧道的是否地質承受的住的正反說法。

要不要蓋蘇花高或蘇花替，對能做決策的政治人物來說，
既然是花國家的錢，又能討好民眾的心，增加自己的名聲，誰會不去做?

更何況這麼大的工程，還可以有檯面下的利益 ^++^

。

有人說都是環評裏的對生物、景觀影響，才會拖這麼久，
依現在我們對流浪狗的方式及中橫都能開路增加觀光了，
這兩個理由怎麼可能阻檔政治人物不建蘇花高或蘇花替。

說到底還不是對工程的能力與經費讓這個計畫吵了又吵，改了又改。
我還是老話，長期來看會建蘇花替(交通部長說105年，我猜還要加2~3年)，
短期來看，不從鐵路的管理擠一點能量出來(不要忘了，蘇花替的施工，砂石車對舊蘇花會更塞車)，
我等著看好戲。

sillyfish2050

5分

90樓

sillyfish2050

個人積分：5分

文章編號：23409738

race6061 wrote:
說真的,這話還是不要...(恕刪)

是嗎?
我倒是覺得蘇花也別修了,
南橫要是再斷也一樣別修了,
台東花蓮直接獨立好了.(認真)

虎班喵喵 wrote:
既然是花國家的錢，又能討好民眾的心，增加自己的名聲，誰會不去做?無言
更何況這麼大的工程，還可以有檯面下的利益^++^。

蘇花高難成我倒是覺得不在工程本身,
而是"人"本身,
一是某些"環保團體不敢打老虎, 只敢兇花東這群"少數", 軟土深掘, 吃定花東人沒力量抗爭.
二是台灣"某些事不關己又自以為站在真理一方的民眾", 如你. 你也知道政府或政黨要討好選民, 重點就在花東人不夠多, 票不夠多, 而許多花東地區以外的"大多數人"反正事不關己, 只把花東當"後山"當"後花園", 根本不管花東人生活如何, 只會看一些表面的環保議題就大作文章自以為是.
討好民眾的心, 現在問題就卡在花東這群弱勢的少數人, 拼不過台灣其他地區那些無論什麼建設都有的理所當然的既得利益者.
與其雪中送炭將國家的錢拿去改善"少數人"的交通與生活, 不如錦上添花為"多數人"再增利益, 這就是現在某些台灣人的想法!!只是明說很難聽, 只好用環保, 用工程安全來包裝得漂漂亮亮!