fisheries wrote:
1.Scrapie既然"對人體沒有危害"(這句話源頭到底誰講的?), 那怎不敢吃Scrapie病羊呢? 至於口蹄疫病毒會傳染給人!

妳給我你看到的文獻資料就好了嘛,禮尚往來一下阿,不要那麼藏私嘛
最好是可以連羊騷症的疫區是哪裡都讓大家知道阿 這樣冬天吃羊肉爐怕怕的說

既然你都同意第二點了,那為何大家都只有提BSE?還是你要找皓平兄幫你?

在BSE爆發前,台灣沒有全面禁止歐美牛羊肉製品進口吧
那這樣是不是表示台灣其實有Scrapie(羊搔癢症)的羊隻相關製品進口?

歐洲各國對於Scrapie(羊搔癢症)的羊隻的管制方式如何?
為何BSE可以逐步的控管到每年不到百頭以下的病牛但Scrapie每年卻還有以千為單位的羊隻死去?

我們使用綿羊油和吃羊肉鍋的風險希望您能提出您的文獻  謝謝妳了歐

fisheries wrote:
1. 美國已發現的病...(恕刪)


那篇評估報告書本來就沒參考價值
但是有提及Prion對不同人種、基因的作用是可以參閱的
畢竟那是reference

再者,Prion 是屬於亞病毒 (有誤請指正)的一種
雖然沒有如真病毒般的DNA/RNA + 蛋白質的結構
但是有相似於病毒的作用, 故被歸類在亞病毒中
所以講它是病毒不見得就是錯誤的

Costco的牛肉確實漲很多
以choice 等級的無骨牛小排來說去年我買2公斤約900 ~ 1000 NT左右(印象)
現在2公斤已經快2000 NT了
至於美國或澳洲牛的價格
每個國家的生產、運輸、銷售成本都不同
我不認為這有什好比較的
靈魂守衛 wrote:
妳給我你看到的文獻資料就好了嘛,禮尚往來一下阿,不要那麼藏私嘛
最好是可以連羊騷症的疫區是哪裡都讓大家知道阿 這樣冬天吃羊肉爐怕怕的說

既然你都同意第二點了,那為何大家都只有提BSE?還是你要找皓平兄幫你?

在BSE爆發前,台灣沒有全面禁止歐美牛羊肉製品進口吧
那這樣是不是表示台灣其實有Scrapie(羊搔癢症)的羊隻相關製品進口?

歐洲各國對於Scrapie(羊搔癢症)的羊隻的管制方式如何?
為何BSE可以逐步的控管到每年不到百頭以下的病牛但Scrapie每年卻還有以千為單位的羊隻死去?

我們使用綿羊油和吃羊肉鍋的風險希望您能提出您的文獻  謝謝妳了歐...(恕刪)


1.從十幾年前念大學起至今, 看過關於PRION看過的資料跟論文不知多少? 需要藏啥私? 關於PRION的SCI PAPER就一堆了, 你想要看哪部份的? 自己去找來看不就得了? 最近在SCIENCE看到篇關於人類PrP基因中之129位置MM,ML,LL多型性分布與在遺傳演化與食人行為的關係在SCIENCE, 2003 APRIL, VOL.300.滿有趣的, 你可去找來看看..
光在SCIENCE中關於PRION的重量級PAPER就不少, 你若感興趣可多找些來看, 大家討論討論.

2.為何大家只提BSE? 若你沒忘記, 我第一篇文章就告訴你了! 皓平兄? 他有任何生/醫方面的相關學位跟背景嗎? 沒有吧? 難道你都是聽他講的?

3.BSE爆發前台灣是沒有全面禁止歐美牛羊肉製品進口, 但台灣是否有Scrapie(羊搔癢症)的羊隻相關製品進口,你可以去問農委會,何苦在那邊猜? 對了,可以提供一下"Scrapie每年卻還有以千為單位的羊隻死去"的資料來源嗎?這資料滿有趣的.

4.歐洲對於Scrapie(羊搔癢症)的羊隻的管制方式類似BSE, 從禁止產/製/用肉骨粉, 病羊通報撲殺及銷毀等, 若有興趣詳細資料你可以去defra的網站上自己看.

5.台灣羊隻主要來自紐澳, 市售綿羊油幾乎都是紐澳原料(含歐美日品牌),羊肉鍋中的羊肉不是台產就是紐澳產,我是沒看到還有其他產地的?(美羊未進口) 有任何必要千辛萬苦去找動物腦部海棉狀病變疫區的產品嗎? 做這樣的判斷有任何需要浪費力氣去查任何文獻嗎?



請問
現在牛肉到底可不可以吃呢?
像一客200以內的那種...(夜市之類的)
hareluya6510 wrote:
那篇評估報告書本來就沒參考價值
但是有提及Prion對不同人種、基因的作用是可以參閱的
畢竟那是reference

再者,Prion 是屬於亞病毒 (有誤請指正)的一種
雖然沒有如真病毒般的DNA/RNA + 蛋白質的結構
但是有相似於病毒的作用, 故被歸類在亞病毒中
所以講它是病毒不見得就是錯誤的

Costco的牛肉確實漲很多
以choice 等級的無骨牛小排來說去年我買2公斤約900 ~ 1000 NT左右(印象)
現在2公斤已經快2000 NT了
至於美國或澳洲牛的價格
每個國家的生產、運輸、銷售成本都不同
我不認為這有什好比較的...(恕刪)


那篇評估報告書對於reference及資料的選取偏頗是沒有參考價值的原因之一.

PRION是蛋白質(PROTEIN)而非病毒(VIRUS), 有啥好ARGUE的?
若您唸過微生物學或病毒學, 在分類學上prion放在Subviral Agents的意義及原因您應該清楚
且Subviral Agents不是Virus! 別因為Subviral Agents中文翻成"亞病毒"就以為它是病毒(VIRUS)
請參閱任何微生物學,病毒學教科書,搞清楚"病毒(VIRUS)"的定義.
WIKI上也寫明了:"病毒都含有遺傳物質(RNA或DNA,只由蛋白質組成的普里昂蛋白並不屬於病毒);所有的病毒也都有由蛋白質形成的衣殼,用來包裹和保護其中的遺傳物質"!!
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%97%85%E6%AF%92

關於Costco的牛肉的價格你應該是記錯了, 不信你可以去查證一下.

每個國家的生產、運輸、銷售成本都不同這眾所皆知! 甚至每個地區,每個肉商都不同(有點廢話..)
但同等級美牛本就較澳牛便宜這本就是事實(不信可去問熟悉的肉商), 澳牛可以銷全世界,但美牛不行這也是事實.
有啥好ARGUE的?

ayu7822 wrote:
請問
現在牛肉到底可不可以吃呢?
像一客200以內的那種...(夜市之類的)...(恕刪)


當然可以吃啊,
問題會怎樣誰知道?

一來是來源,二來是品質...

fisheries wrote:
那篇評估報告書對於r...(恕刪)


http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%97%85%E6%AF%92%E5%88%86%E9%A1%9E%E8%A1%A8

國際微生物學會聯合會(International Union of Microbiological Societies,IUMS)病毒學組設立的國際病毒分類委員會(The International Committee on Taxonomy of Viruses,ICTV)制定了《國際病毒分類與命名原則》(The International Code of Virus Classification and Nomenclature)。病毒及類病毒的分類階元(taxon)的規則簡述如下:

目:病毒的目以「-病毒目」(-virales)為詞尾;

科:病毒的科以「-病毒科」(-viridae)為詞尾,類病毒的科以「-類病毒科」(-viroidae)為詞尾;
亞科:病毒的亞科以「-病毒亞科」(-virinae)為詞尾;

屬:病毒的屬以「-病毒屬」(-virus)為詞尾,類病毒的屬以「-類病毒屬」(-viroid)為詞尾;

種:病毒的種

病毒分類不使用界、門、綱這幾個階層。

根據病毒的基因組組成及複製方式,病毒分為如下幾類:

* 病毒(Viruses)
o DNA病毒(DNA Viruses)
+ 第一組:雙鏈DNA病毒(Group I: dsDNA Viruses)
+ 第二組:單鏈DNA病毒(Group II: ssDNA Viruses)
o RNA病毒(RNA virus)
+ 第三組:雙鏈RNA病毒(Group III: dsRNA Viruses)
+ 第四組:正鏈RNA病毒(Group IV: (+)ssRNA Viruses)
+ 第五組:負鏈RNA病毒(Group V: (-)ssRNA Viruses)
o DNA與RNA逆轉錄病毒(DNA and RNA Reverse Transcribing Viruses)
+ 第六組:RNA逆轉錄病毒(Group VI: RNA Reverse Transcribing Viruses)
+ 第七組:DNA逆轉錄病毒(Group VII: DNA Reverse Transcribing Viruses)
* 亞病毒因子(Subviral Agents)
o 衛星(Satellites)
o 類病毒(Viroids)
o 朊毒體(Prions)

如果Prions不屬於病毒的分支
那可以請你跟Wiki說 病毒分類表要修正一下
Subviral Agents掛在病毒的分支下,所以Prions不是病毒
這樣的講法太食古不化了

1960年有人提出蛋白質可感染可自我複製的時候可是被批評到體無完膚的
但是這種顛覆世上科學家認知的事被實證以後又是如何?
如果Subviral Agents不屬於病毒
那就請ICTV把它從分類表拿掉
不是Viruses卻在分類裡把它加進來? 吃飽太閒嗎?

hareluya6510 wrote:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%97%85%E6%AF%92%E5%88%86%E9%A1%9E%E8%A1%A8

國際微生物學會聯合會(International Union of Microbiological Societies,IUMS)病毒學組設立的國際病毒分類委員會(The International Committee on Taxonomy of Viruses,ICTV)制定了《國際病毒分類與命名原則》(The International Code of Virus Classification and Nomenclature)。病毒及類病毒的分類階元(taxon)的規則簡述如下:

目:病毒的目以「-病毒目」(-virales)為詞尾;

科:病毒的科以「-病毒科」(-viridae)為詞尾,類病毒的科以「-類病毒科」(-viroidae)為詞尾;
亞科:病毒的亞科以「-病毒亞科」(-virinae)為詞尾;

屬:病毒的屬以「-病毒屬」(-virus)為詞尾,類病毒的屬以「-類病毒屬」(-viroid)為詞尾;

種:病毒的種

病毒分類不使用界、門、綱這幾個階層。

根據病毒的基因組組成及複製方式,病毒分為如下幾類:

* 病毒(Viruses)
o DNA病毒(DNA Viruses)
+ 第一組:雙鏈DNA病毒(Group I: dsDNA Viruses)
+ 第二組:單鏈DNA病毒(Group II: ssDNA Viruses)
o RNA病毒(RNA virus)
+ 第三組:雙鏈RNA病毒(Group III: dsRNA Viruses)
+ 第四組:正鏈RNA病毒(Group IV: (+)ssRNA Viruses)
+ 第五組:負鏈RNA病毒(Group V: (-)ssRNA Viruses)
o DNA與RNA逆轉錄病毒(DNA and RNA Reverse Transcribing Viruses)
+ 第六組:RNA逆轉錄病毒(Group VI: RNA Reverse Transcribing Viruses)
+ 第七組:DNA逆轉錄病毒(Group VII: DNA Reverse Transcribing Viruses)
* 亞病毒因子(Subviral Agents)
o 衛星(Satellites)
o 類病毒(Viroids)
o 朊毒體(Prions)

如果Prions不屬於病毒的分支
那可以請你跟Wiki說 病毒分類表要修正一下
Subviral Agents掛在病毒的分支下,所以Prions不是病毒
這樣的講法太食古不化了

1960年有人提出蛋白質可感染可自我複製的時候可是被批評到體無完膚的
但是這種顛覆世上科學家認知的事被實證以後又是如何?
如果Subviral Agents不屬於病毒
那就請ICTV把它從分類表拿掉
不是Viruses卻在分類裡把它加進來? 吃飽太閒嗎?
....(恕刪)


1.請注意看清楚Wiki的表, 亞病毒因子(Subviral Agents)並未掛在病毒(Viruses)的分支下, 而是同位階.自己仔細看清楚吧!
就算沒這表, 唸過微生物學,病毒學應有的基本觀念, 難道都忘了?
2.請注意病毒的定義. 難道又都忘了?
這樣點你該懂了吧? 其他還要再講嗎?

PRION本來就不是 VIRUS, 是在ARGUE啥啊?

fisheries wrote:
1.請注意看清楚Wi...(恕刪)


我並未弄混Subviral Agents的層級
我說的分支是病毒的分類!!

若不懂我說什麼, 請進入底下這個網站
http://www.microbiologybytes.com/virology/index.html
尋找 Virus Taxonomy (病毒分類表)
(http://www.microbiologybytes.com/virology/VirusGroups.html)

如果Subviral Agents 非病毒
那這張分類表真的該作廢了! 書也收起來別賣了!

往下細看, 病毒分類我不多提
在Subviral Agents這項, 目前有3類:(1) Viroids (2) Satellites and (3) Prions
Viroids 還可以細分Family --> Genus --> Type Species (根據病毒命名原則)
Satellites 跟 prions 就比較簡單
畢竟對於satellites及 prions的瞭解還太少

OK, 看到這你發現了什麼? 我又在question你什麼?
若subviral agents 非病毒,那 viroids 的分類是分奇檬子爽的?
又如D型肝炎病毒,它也是 subviral agent
僅有一條單股RNA的 satellites 算什麼? 垃圾嗎?
如果Viroids 跟 Satellites 可以稱 “病毒”
那請問歸類在subviral agents 的prions 又是什麼 ?

你要說prions 非 conventional viruses, 我同意
但是你說subviral agents非病毒我就不同意了
Viroids都有2科7屬了‧請告訴我那個白癡組織會把其他物種掛不相關的分類底下?!

雖然國際組織把prions 歸類在subviral agents
但是當有人說prion是一種病毒,我也只會告訴他這不完全正確
因為prion還是一種未定的病原體
目前是把它當成一種特殊存在的亞病毒 (subviral agents ), 與Viroids 及 Satellites 並列

世界在進步,知識在累積
請不要一直活在那個只有傳統病毒的年代!!!
hareluya6510 wrote:
我並未弄混Subviral Agents的層級
我說的分支是病毒的分類!!

若不懂我說什麼, 請進入底下這個網站
http://www.microbiologybytes.com/virology/index.html
尋找 Virus Taxonomy (病毒分類表)
(http://www.microbiologybytes.com/virology/VirusGroups.html)

如果Subviral Agents 非病毒
那這張分類表真的該作廢了! 書也收起來別賣了!

往下細看, 病毒分類我不多提
在Subviral Agents這項, 目前有3類:(1) Viroids (2) Satellites and (3) Prions
Viroids 還可以細分Family --> Genus --> Type Species (根據病毒命名原則)
Satellites 跟 prions 就比較簡單
畢竟對於satellites及 prions的瞭解還太少

OK, 看到這你發現了什麼? 我又在question你什麼?
若subviral agents 非病毒,那 viroids 的分類是分奇檬子爽的?
又如D型肝炎病毒,它也是 subviral agent
僅有一條單股RNA的 satellites 算什麼? 垃圾嗎?
如果Viroids 跟 Satellites 可以稱 “病毒”
那請問歸類在subviral agents 的prions 又是什麼 ?

你要說prions 非 conventional viruses, 我同意
但是你說subviral agents非病毒我就不同意了
Viroids都有2科7屬了‧請告訴我那個白癡組織會把其他物種掛不相關的分類底下?!

雖然國際組織把prions 歸類在subviral agents
但是當有人說prion是一種病毒,我也只會告訴他這不完全正確
因為prion還是一種未定的病原體
目前是把它當成一種特殊存在的亞病毒 (subviral agents ), 與Viroids 及 Satellites 並列

世界在進步,知識在累積
請不要一直活在那個只有傳統病毒的年代!!!
...(恕刪)


微生物學跟病毒學您應該唸過吧!? 那你應該知道定義與分類表的意義是啥吧?

1.那你怎會認為放在表中的就是一定是病毒(VIRUS)? 前文已提過了Group I~VII都是在VIRUSES下, 但subviral agents不是, 而是與VIRUSES平行! 這還看不懂啊? subviral agents為類似VIRUSES的某部份特性, 但非屬於VIRUSES定義的東西.所以把它們另外單獨列出來不歸在VIRUSES下! 英文WIKI上的上也寫地很清楚. 不要看到中文有"病毒",英文有"viral"甚至"virus"的字眼就以為它一定屬於VIRUSES. [看來這就是你灰半天的主因].請先搞清楚定義及分類表的意義吧.
"Subviral agents:The following agents are smaller than viruses but have some of their properties."
http://en.wikipedia.org/wiki/Virus_classification
同理,
病毒學教科書上有PRION的章節, 就代表PRION是VIRUS嗎? 請問有哪本教科書這樣寫?
International Committee on Taxonomy of Viruses等研究/管轄PRION, 並將PRION等非屬病毒VIRUSES的東西列出, 代表這些東西就是一定得是VIRUS嗎? 請問你在那看到的?
研究PRION的相關PAPER發表在Journal of Virology就代表PRION是VIRUS嗎?

2.請問VIRUS的定義是啥? 有因為PRION而改變嗎? 請告訴大家, 有誰這麼說? 有哪本教科書哪個學術機構的VIRUS定義中是有包含完全無DNA/RNA, 但由PROTEIN組成的PRION的?

目前為止,不管微生物學/病毒學上的定義, 以及微生物/病毒分類上都一清二楚!
未來怎樣? 誰知道!? 但目前為止, PRIONR是PROTEIN, 且不是VIRUS!!!!

真的搞不懂你到底在ARGUE啥啊?
你可以將您"PRION是VIRUS"的獨道見解發表在SCI的Journal上去說服全球學界啊..
在這邊跟我灰幹麼啊?
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