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沙克0222 wrote:
最近看到現代啟示錄在講1860英法聯軍佔北京,火燒圓明園的事
以前國中讀歷史的情緒又上來了
雙方最後決戰處在北京東郊八里橋,清兵5萬洋人不滿1萬(一說八千)
這場戰爭,八旗軍,蒙古騎兵全軍覆沒而洋人英軍陣亡2人,法軍陣亡3人
實在覺得很納悶
洋人船堅砲利,打北京總得下船用走的吧
洋人有洋槍洋砲,清朝不是也有火槍大砲還有弓箭腰刀
到底是武器輸人?還是將帥無能?或者鴉片抽太兇?
清兵5萬竟然打不過洋人1萬
1860年的西方列強到底有多強?
(補充)---------------------------------------------------------------------------
有大大提到
八國聯軍 庚子之亂 (慈禧,袁世凱,義和團的年代)好像是1900年
跟小弟所說的英法聯軍(第二次鴉片戰爭,咸豐,林則徐禁煙的年代)差了40年
1860年東西雙方的火槍應該還是從前方裝填(一次一發)
東西雙方的武器差異還沒那麼大吧?
只是覺得很奇怪...兩邊傷亡差這麼多
1900年武器已經進化到出現現代的子彈(後方填裝)
甚至機槍都出來了(馬克沁1884年製造出世界上第一支能夠自動連續射擊的機槍)
機槍出來 當然人再多都也是被屠殺
...(恕刪)
借用兩段日本歷史回答版主的問題吧
日本戰國時代的武田騎兵(我國明朝時)
在武田信玄領導的中後期可以說是天下無敵
信玄去世後勝賴繼承
卻在長篠之戰大敗
傳說中(小說)
武田軍當時知道織田軍有火槍(武田軍也有)
但是武田軍想騎兵的攻勢快
每發火槍發射後又需要重新從前膛填充浪費時間
了不起第一二排人被打掉後騎兵就能和火槍兵打近身戰(打近身戰騎兵幾乎就贏定了)
也就放心大膽的衝鋒了
傳說中當時織田軍中的竹中半兵衛提出一個計策
第一設防馬柵
讓騎兵和火槍兵保持一定的距離
再來就是火槍的連環射擊
忘了是分兩排還是三排
讓所有火槍兵站成幾排
第一排射擊後立刻開始蹲下開始充填彈藥
後一排的在這時才開始射擊
射擊後再開始充填
再一排就又開始射擊.....
假設充填一次要一分鐘
分兩排就能每三十秒打一次
分三排就能每二十秒打一次
用這樣不間斷的連環射擊宣告了武田騎兵的死刑
我不知道這個方法後來是不是被西洋人學去了(說不定老外也想到了這個方法)
但後來西方的軍隊在使用前膛槍時
確實是一排一排的射
保持密集而不間斷的火力
另外一個就是日俄戰爭時
日本對俄國旅順要塞的攻擊
如果看過203高地那部片
你就知道訓練精良的日本軍隊
一人一支步槍
仍然只能當旅順要塞中機關槍的槍下亡魂
有時戰爭就是這樣
新戰術或是新武器的運用
就能決定勝利的走向
清朝的軍隊......唉........
咸豐也就算了
忘了是同治還是光緒時
長江水師還在練弓箭呢(高陽小說寫的)
李鴻章早期也在上海請華爾組織常勝軍
用西法訓練洋人(據說都是老外的亡命之徒加菲律賓人充數)
也才一兩百人
就能防衛上海不受太平天國侵犯
重點就是武器和戰術啊...........
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young000 wrote:
慈禧守的是清朝,不是...(恕刪)
認真說來乾隆末期與嘉慶時代發生的白蓮教事故，
平定的就是以漢營為主的軍隊，到太平天國更是。
還有一點是不平等條約所開放的口岸讓民間經濟大為增強，
各種鹽商、漕商或跟洋人通商的漢人商行業者發了大財，稅收卻沒被政府課走。
民間富有了，國家因為各種戰爭失敗不斷加強洋務運動，
政府撥款給張之洞這些主張西化的地方官買了不少武器，
表面上加強了地方武力，也更富有了穿梭洋人之間買賣武器的漢人商人。
民初許多軍閥背後都有一些資金背景是有原因的，
後續的北洋政府以及北伐時期整個中央財政非常差，
要跟美國德國買武器常常要折價再折價才能買到像樣的東西。
可是民國十幾二十年像開埠通商的上海卻是一片紙醉金迷，
當然後來的歷史大家都比較清楚了，抗戰、國共戰爭，
清末建立的經濟全部打亂，很多人生活在經濟相對穩定的上海、北京(這是指富商)，
活了六七十歲共產黨崛起來不及到台灣或香港，最後全部財產歸零
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沙克0222 wrote:
最近看到現代啟示錄在講1860英法聯軍佔北京,火燒圓明園的事
以前國中讀歷史的情緒又上來了
雙方最後決戰處在北京東郊八里橋,清兵5萬洋人不滿1萬(一說八千)
這場戰爭,八旗軍,蒙古騎兵全軍覆沒而洋人英軍陣亡2人,法軍陣亡3人
實在覺得很納悶
洋人船堅砲利,打北京總得下船用走的吧
洋人有洋槍洋砲,清朝不是也有火槍大砲還有弓箭腰刀
到底是武器輸人?還是將帥無能?或者鴉片抽太兇?
清兵5萬竟然打不過洋人1萬
沒人提到清朝在1860那時候同時也在打太平天國??
一堆鄉巴佬+烏合之眾就搞得滿清連南京都丟了,還用的著英法聯軍??
而且慈禧也非常忌憚與太平天國前線作戰的將領擁兵自重,處處制肘
根本沒人真心向朝廷,怎能打的倒西方的軍隊?反倒推論看到敵人就害怕
是不正確的。要論差距大,日本侵華戰爭差距不大嗎?對方都裝甲機械師,
中國還在大刀隊,但有因此看到就跑嗎?松滬會戰還不是拿命去填??
實際上太平天國之亂後,清朝就有點控制不住朝政..八國聯軍差不多就整個崩潰了
就算後來要改革,也是攝政王載灃那群滿人再亂搞。誰要聽它們的阿~
所以會敗是因為滿清早已失去民心,而滿八旗又不能打。不然當初甲午就照康有為建議,
遷都西安,接著打!拖也拖死日本...搞的日本靠馬關,辛丑賺到翻到1937又回頭打中國。
所以我自己認為,如果那時候毛澤東就統領中國,1850-1900的中國"對外"不會這麼慘。
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