blueth wrote:
實在是有點好笑!!看...中醫中藥的存在,就是最根本的例證,還用啥科學證據來證明??(恕刪)



中醫沒落是事實
如果以您的反駁論點來說
這個最佳的例證正在消失當中
自己已經站不住腳了

老實說, 無知或可笑這種往下看人的態度並沒有讓你的論點更有說服力
沒錯, 很多人不懂, 如果你要反駁
請拿出數據, 實例

不要再說什麼不需要證明
在這個時代每個人都應該可以質疑
西醫可以被質疑, 中醫當然也可以

受到質疑的時候拿出數據來證明
勝過打場篇大論一大篇裡藏著模擬量可的術語



小弟本身是學"藥"的

對於版主提出的論點
小弟也覺得有很大的不同

補充幾點
中醫的病症
通常分為裏和外
然後又細分為實證和虛證

譬如像人們常見的"火氣大"
就是表虛證
只要短期的服用一些像是清熱瀉火的方劑
就能消除
而這些方劑
只要做到藥到病除,病除停藥
就不會傷身

中藥又分為上品、中品、下品
上品:多服久服不傷人 ex人蔘
中品:有毒無毒,斟酌其宜
下品:多毒,不可久服


但是這類的症狀
在西醫是無從考起的
就連西醫的醫師
也會建議你多喝水和吃水果
在西藥的方面對於"火氣大"似乎沒有藥可以用.....



所以中、西醫各有所別
對於不同症狀大家也會選擇最好的方式
也不能說是誰好誰不好

舉個最好的例子來說
當你感冒發高燒時
妳總不會還選擇去看中醫吃中藥吧
當然是選擇吃個非類固醇止痛藥(阿斯匹靈類的)
讓發燒的症狀趕緊緩和下來
這樣才是權宜之法!!

要不然等到中藥緩和的藥效發揮
發燒可能都燒壞頭殼了....



共勉之~~

adonisl wrote:
這個叫"辨證論治",


我可以了解你的意思

就中醫來說

每個人都有自己的問題

所以一樣是感冒

我可能要補氣, 你可能要補什麼的

所以藥方會不同

西醫是用同一個藥方

對幾百個人去做研究

不能有顯著的治療效果

就會被當成無效治療

中醫永遠沒辦法做對照組實驗

就跟神到底存不存在相同

我們不能說看不見就說他不存在

但是也不能明明看不到

卻要硬說他存在
blueth wrote:
實在是有點好笑!!看...(恕刪)

連我這個支持中醫的人,
看了這樣的情緒性回答也搖搖頭,
這樣是不會讓不信中醫的人會接受。

中醫或許理論很多虛虛實實的東西,
但是到了21世紀更該去證明出來,
或許用東方或西方的角度去證實,
而非用一句你們門外漢不懂。
這只會不易普及讓傳承更困難,
又回到過去祖傳秘方的年代!

Discovery常常有研究東方武功,
也看過比較長短兵器的優缺點節目,
或以醫學的角度來研究"為何骨頭會越練越結實"。
這樣為何氣功、中醫還要停留在你沒學過你不懂?
連西方都在想辦法探測外星生物、鬼魂能量的存在,
現代西醫都也發展到DNA的探討與粒子組成,
中醫或其他氣功功夫..等更不該固步自封、畫地自限。
或是慢慢等西方幾十年後才發現證實....哦!!原來是這樣那樣,
希望有朝一日這些是我們自己更有理論與依據來證明。
adonisl wrote:
撇開西醫的強勢不說. 中醫的治療原本就是同樣的病中, 100個人會有100種藥方.
這真的很難說公開藥方來讓大家研究, 而且很多有名的中醫師他們的藥方都是公開的.
像是張步桃前輩, 王敏弘前輩等. 張國養前輩在醫術方面也都是絕不藏私的教學.

所以我還要再說一次, 這個叫"辨證論治", 是一種個體化的醫療行為.
量身訂做的醫療方式. 如果冒然的拿一個成功案例去研究. 恐怕會造成其他的不良後果.

撇去這個不提. 若是西醫真的能敞開心胸接納中醫. 我想是有機會共同合作的.
前提是要在對等的地位. 不是說西醫為主, 中醫只能做為減輕痛苦或是恢復調養的地位.



從來沒有人說過研究是簡單的
總不能說太難了就不作?
如果中醫是真的這樣啞巴說黃連有苦說不清
那很抱歉這世界是現實的
只能繼續沒落下去

至於西醫強勢, 我倒是沒有看到什麼強勢不強勢
只能說中醫真的故步自封而已
個人覺得
中醫的醫療方式是針對個人
一百個人有一百種不同的症狀
因為個人的身體狀況,飲食習慣,生活作息等等
在中醫的判別上就會有不同的藥方
因為中醫不單單只有對你現在出現的毛病做調整
而是對你整個人做調整

而西醫則是針對部位
並且都量化
也許只要71分的藥量卻給100分的藥量
多的就會照成身體的負擔
少的則無效
但是不可否認
西醫在測量上有比較數據化的表示
但是這就是全部嗎??

所以兩方各取其長處
互補其短
不是很好嗎
順其自然,可以解決的事,就不必擔心,不能解決的事,擔心也沒用

chh328 wrote:
如果沒有效 怎麼可能到現在都還有一堆人在使用 ?


塔羅牌, 星座, 碟仙
觀落陰
股市大師報明牌

這些信的人都不少
您覺得哪個最有效?
我想你會錯大多數人的意思了

從來沒有人完全否定中醫
他有他的價值, 我同意
但是對於他們的態度我不苟同

否定西醫, 說有多不好, 說自己才是治本
問題是根據呢?

再來是求進步的態度實在跟西方醫學差太多
西方醫學不是神, 歷史上也有一大堆錯誤的例子
西方醫界從來不否認,從錯誤學習, 慢慢進步, 這是非常可取的

中醫卻常常檢討別人, 至於自己方面就說這很難解釋
這是科學無法解釋, 所以放棄 (如果我錯了請跟我說, 前面網友的論調真的讓我覺得他們放棄了)
西方的醫學界也說過很多是現代科學無法解釋
但是他們還沒放棄
其實看西方科學在這百年間突然興盛,
也是因為他們各個學科相輔相成,
醫學並不單單只是醫學,
他還牽涉統計、數學、生技...
再輔以電腦、電子、電機、放射...科系,
看似分頭進行但最後卻又能互幫對方,
這才是厲害的地方能夠互相融會貫通加以應用。

但反觀中醫好像一直以來單打獨鬥,
沒有其他研究或是自己的理論來幫忙,
這當然進步緩慢糟受質疑也無法辯解,
最後只好尋求西方科學的幫忙。
這也是東方一些學問該加油的地方!
老一輩的師傅不想解釋說你不懂,
這我可接受因為他們已經沒能力再去探討了,
但年輕一輩的墨守成規也跟的解釋你不懂,
我想這就該好好檢討為何沒發揚光大。
ptx wrote:
我不知道你說的那個實驗來源在哪裡
如果有發表文獻的話,煩請指點一下資料在何處

但是你說精神科沒有客觀資料,全是仰賴「主觀」感受?
你好像忽視了心理學裡面很重要的一個心理計量領域
心理計量非常注重資料的客觀性與統計結果的實徵證據
心理學是門相當嚴謹的科學,重視全人的整體資料,並非是主觀兩字就可以帶過的...(恕刪)


關於文獻部分 我會找時間找出來
因為現在這些通論類的書 已經收起來了 這點我必須說聲抱歉

至於心理學的心理計量領域
不要忘了 除了像是班達完形測驗這類的測驗
其他包括國外非常常用的MMPI 都是根據個案的自我陳述來勾選作答
這難道不夠主觀?

精神科的診斷是根據什麼?
DSM4精神異常統計及診斷手冊第四版
說句老實話 裡面有告訴醫生根據什麼測驗或是什麼客觀資料來診斷個案嗎?
裡面的心理疾病 不也都是靠病人陳述才能知道 再加上醫生的「臨床判斷」
這裡面真的就很客觀嗎?
我認識的精神科醫師 沒一個人敢打包票
這幾年分子生物精神醫學也開始慢慢成為主流
一些台灣參與進修的精神科醫師覺得很欣慰的是「至少開始可以證明心理治療是有效的」
在這之前呢?

精神醫學界和心理學界早就開始反思所謂的「心理學是門相當嚴謹的科學,重視全人的整體資料」這樣的說法
這幾年的後現代主義心理治療潮流 就是告訴大家:全人?有哪一個心理測驗或是理論是能夠涵闊全人類?
現在日益受到重視的音樂療法 藝術療法 或是超個人心理學等等 其實就是向東方古老哲學看齊的產物
為什麼這些開始並存?
我認為其實西醫還是很主觀
這是事實
孔恩就提過 科學是累積在派典上 直到一個個派典被推翻 在換新的一個派典
過去人類一直很希望科學能夠很客觀 但是問題來了
天底下有什麼是真正的客觀?


饒益眾生,而不望報;代一切眾生受諸苦惱,所作功德盡以施之;等心眾生,謙下無礙
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