為什麼要花400億建蘇花高 不一年花個幾億元補助台鐵台北花蓮路段???

綁約像被綁架 wrote:
每個上電視的都是微笑著說不反對,

支持花蓮人有條回家的路

但架拐子、出怪招,打橫炮、使邪力就會有他們的聲音,


你那一天看到的口才還不錯

不斷用辯論技巧在閃躲~~

昨天看到那位綠黨的仁兄才慘~~

口才差~~結結巴巴的~~被轟假的

問到若是你的親友被壓在石頭下做何感想?

結果他說他媽媽也是蘇花公路車禍死了~!!

車禍跟石頭砸到差那麼遠~~!

想博得同情~~卻是反效果~!

問到為何鐵路能,公路卻不能~~

當然又是洞大洞小的解釋啦~~!!

其他來賓齊嗆他不是專業,不要亂說~!

在場還有一位土木技師公會理事長 ~~也是轟他~~!

讓我聯想到之前廢死聯盟來個 一集就不敢來的情節~!!
閻魔あい wrote:
我查一下該網站
3.5噸位以下小客車 14公里要 25.00瑞士法郎幣 換成台幣要778元
36人座巴士 14公里要 170.00瑞士法郎幣 換成台幣要5294元
轉換台灣人看得懂的數據
台灣來說,3.5噸位以下小客車,蘇澳新站→新城(62.9公里),一共要3495元(平均一位乘客須負擔690元)
台灣來說,36人座巴士,蘇澳新站→新城(62.9公里),一共要23785元(平均一位乘客須負擔660元)
一樣台鐵如果不能保證持續8小時南北端共發32班基本班次以上,且還不能保證20年內不能停駛
那不如好好的開一條路比較實際
火車運輸這個偉大環保夢想最大敗筆是,忘記考路鐵路運輸經營者的營運成本
一節車廂原本可以可以載40名乘客,結果剩下只能載3台車?當然這3台車車主就必須付出40人車票的代價

閻魔あい 大: 實在太感謝你了, 你幫我完成了我的論述中最重要的部份之一, 運輸費率的總結論.
不過如果你由這些數據的結論是火車運汽車太昂貴的話, 那你可能要失望了, 由你所 po 的網站所列票價, 計算出來的蘇花鐵路汽車搭火車的費率竟然和我在 220 樓估計的相當吻合, 實在太感謝了...

我由你所列的網站去查找, 果然找到了相關網頁, 而且我找到英文版的, 大家有興趣可以上去看看...

BLS autoverlad lotschberg

就如你所言, 14 km 要價 25 CHF (瑞士法郎)(週五~周日), 20 CHF(周一~周四), 25/14 = 1.79, 20/14 = 1.43, 換算成單位運費為 1.43(平日)~1.79(假日) CHF/km, 這是沒有其它任何折扣的基礎運價...你的問題是要對這個費率到底是貴還是便宜下判斷時, 只將它直接換算成台幣, 而忽略了要以當地的鐵路票價來做比較基礎, 才能得到正確的結果, 我的英文不好, 法德文更是一竅不通, 所以沒有能力找到原文版的瑞士火車票價基礎費率這麼深入的東西, 不過算我運氣好, 讓我找到以下一個介紹瑞士火車車票非常詳盡的中文網頁

瑞士火車車票

該文章中提到 "點到點車票是一張單程票,乘客要按指定路線乘車,中途可以無限次中斷行程下車及再次上車繼續行程,但不可坐回頭車及每段路程只可經過一次,車票一天內有效直至終點站為止。單位票價由短途每公里0.4 CHF按距離增加而遞減至長途每公里0.21 CHF,但有最低收費2.2 CHF(5公里),不分火車種類同一票價(夜車和TGV除外),所以儘可能選乘快車。", 以上的敘述看來類似台灣的區間車與區間快。

瑞士火車車票短途票價竟高達 0.4 CHF/km (這也是沒有其它任何折扣的基礎運價), 也就是說, 運汽車的費率 (14 km 應該算短途吧) 1.43/0.4 = 3.6, 1.79/0.4= 4.5 , 運送一台含乘客在內的小汽車的運費相當於只收 3.6 (平日) - 4.5 (假日) 位旅客票價的價格!!!, 而運送一輛 36 人座以上巴士價格為 170 CHF (單一價格), 單位運費為 12.1 CHF/km, 12.1/0.4=30.3, 運送一輛含乘客在內的 36 人座以上巴士的運費相當於只收 30.3 位旅客票價的價格...

如果要換算成台灣的情況則應該是以下算法方為合理: 永樂到崇德 52 km, 台鐵的區間車與區間快的 (瑞士除特別列車外為單一費率)單位運費 1.46 元/km, 3.6 位旅客的價格為 52x1.46x3.6 = 273, 4.5 位旅客的價格為 4.5x1.46x3.6=342, 也就是說瑞士的情況換算到台灣來, 崇德到永樂運送汽車含乘客的價格為 273 (平日), 342(假日), 這真是太棒了, 蘇花公路同路段距離約 75 km, 以油耗每公升 10 km, 汽油 1 公升 30 元來計算, 等於自行開車汽油 1 公里要 3 元, 加其它磨耗保養每公里算 1 元(絕不誇張), 等於開車每公里要價 4 元, 75x4=300, 自行開車要價 300 元, 汽車搭火車不需補助就和自行開車差不多, 比較安全又省去開車的疲勞, 看來汽車搭火車真是太有競爭力了...

最後再說聲謝謝, 閻魔あい 大: 實在太感謝你了...
PandaTsai wrote:
最後再說聲謝謝, 閻魔あい 大: 實在太感謝你了...


不會

可惜台鐵不會這麼笨


一平車一公里以30元台幣起跳

花蓮→蘇澳新站,1輛平車的託運費用為3571元

這是既定事實



不用再空想了
閻魔あい wrote:
不會
可惜台鐵不會這麼笨
花蓮→蘇澳新站,1輛平車的託運費用為3571元
這是既定事實
不用再空想了
哈, 可惜這是你的訂價, 不是台鐵的訂價...
就算以台鐵目前貴到不合理的汽車運載訂價, 從樹林運一台汽車到花蓮, 也只要 2359 元, 同樣的費率, 從永樂到崇德通過蘇花段, 也不到 600 元, 你的錯誤算法算出來的訂價, 看來比台鐵的更...

PandaTsai wrote:
閻魔あい 大: 實...(恕刪)

看你算的這麼開心
可是你似乎忘了加上車輛的運費....
你以為你只要買旅客的車票台鐵就免費幫你運送汽車嗎?

ok.你這種算法當然划算
因為你把最貴的車輛托運費用完完全全忽略掉
(你買張台北到高雄的復興號車票台鐵會不會順便幫你把你的機車托運到高雄去?)
照你這種算法
只要四人同行台鐵就等於免費幫你運送汽車
你認為有可能嗎?

菜市場買一把蔬菜送你兩顆蒜頭
那你會跟老闆說我買兩顆蒜頭你送我一把蔬菜嗎?

前面也有人把台鐵的算法po給你看了
只是你一直無視事實的存在!
你好好加油吧!

PandaTsai wrote:
哈, 可惜這是你的訂...(恕刪)

一輛平車可以運幾輛汽車?[無奈]
PandaTsai wrote:
哈, 可惜這是你的訂價, 不是台鐵的訂價...



1.使用下列貨車,應按所裝之貨物計算。但最低應按下列起碼計費重量計算
甲、載重50公噸之大物車起碼35公噸。
乙、載重50公噸之平車起碼30公噸。
丙、載重35公噸之平車起碼25公噸。
丁、載重30公噸之大物車起碼25公噸。


貨物運價及雜費計算概要表 等級 基本費率
(每公噸每公里) 站務費用 (每公噸) 主要貨物
1.55 14.45
菸、酒、火藥類、一般引火性液體及可然性固體、酸類、氧化腐蝕劑、揮發性毒品、苯、高壓氣體
1.17 11.01
水泥、水泥孰料、礦油、媒焦類、機器類、橡、塑膠類、食品類、砂石、石灰石、榖類、肥料、鹽、空瓶



誰跟你說是我的報價

這是台鐵本身的報價

台鐵管你使用平車上是在甚麼東西,反正就是25頓價格起挑
FLY224 wrote:
看你算的這麼開心
可是你似乎忘了加上車輛的運費....
你以為你只要買旅客的車票台鐵就免費幫你運送汽車嗎?
ok.你這種算法當然划算
因為你把最貴的車輛托運費用完完全全忽略掉
(你買張台北到高雄的復興號車票台鐵會不會順便幫你把你的機車托運到高雄去?)
照你這種算法
只要四人同行台鐵就等於免費幫你運送汽車
你認為有可能嗎?
菜市場買一把蔬菜送你兩顆蒜頭
那你會跟老闆說我買兩顆蒜頭你送我一把蔬菜嗎?
前面也有人把台鐵的算法po給你看了
只是你一直無視事實的存在!
你好好加油吧!
你才應該好好加油, 請把內容看清楚再來回文好嗎??

BLS 運一台含乘客在內的小汽車要價 20-25 CHF, 里程 14 km, 等於每公里要價 1.43 - 1.79 CHF, 看起來很貴對不對?? 但令人沒想到的是, 瑞士每位旅客火車票的基礎票價竟高達每公里 0.4 CHF, 看起來好像很貴的小汽車運費 (含乘客喔) , 其實只等於 3.6-4.5 個旅客的票價而已...

這樣了解了嗎??
閻魔あい wrote:
1.使用下列貨車,應按所裝之貨物計算。但最低應按下列起碼計費重量計算:
甲、載重50公噸之大物車起碼35公噸。
乙、載重50公噸之平車起碼30公噸。
丙、載重35公噸之平車起碼25公噸。
丁、載重30公噸之大物車起碼25公噸。
貨物運價及雜費計算概要表 等級 基本費率
(每公噸每公里) 站務費用 (每公噸) 主要貨物
1.55 14.45
菸、酒、火藥類、一般引火性液體及可然性固體、酸類、氧化腐蝕劑、揮發性毒品、苯、高壓氣體
1.17 11.01
水泥、水泥孰料、礦油、媒焦類、機器類、橡、塑膠類、食品類、砂石、石灰石、榖類、肥料、鹽、空瓶
你舉這個跟你之前引瑞士網頁的費率所算出來的 "火車運汽車從新城到蘇澳新站要價 3495 元, 每人要負擔 690 元, 然後再依此大加踏伐鐵路運輸" 這件事有什麼關係呢??

只知道運含乘客在內的汽車 14 km 要價 25 CHF 就覺得換算到台灣來是天價, 卻忘了比較兩地物價結構, 收入等等因素, 忽略了去查查到底當地旅客的基本運費是多少, 再來說這 14 km 花上 25 CHF 到底是貴還是便宜, 不是嗎?? 現在又扯台鐵的平車費率作啥??
已經想a很久了,這位樓主就不用問了,蓋是勢在必行的了~!
不蓋哪有錢持續政權~!
電腦是永無止境的錢坑
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