[轉貼]零體罰害死台灣人(轉錄自PTT)--文長慎入

以前是被打回家還不敢說

因為說了又會再被打一頓

現在的小孩個個是寶

個個碰不得啊
現在碩士一堆
年輕3X歲 很多是碩士
自然瞧不起師範大學畢業


人會因為環境而改變 在黑暗的環境下 正常人也會跟著群眾做惡事
以前能體罰的時候 老師有威嚴 可以鎮壓注定當垃圾的人渣(我就是這麼直)

現在這把刀不見了 管不住 老師被瞧不起 其他可以當正常人的小孩 隨著環境也瞧不起老師
父母來學校 碩士博士學歷 大聲斥責 你這個師範的有資格管

神的型態 就是一般人辦不到
人就是會打落水狗
當老師地位下降時 人類的階級感 會驅使本能 瞧不起老師

老師既然零體罰 那是否學校霸凌也不需要管 沒資格管
讓小孩好好體驗 什麼是美式的校園生活 提早感受真實社會
家庭教育遠比學校教育重要,行為嚴重偏差的小孩,幾乎家裏都是有問題的,有的是完全不管小孩,有的是溺愛、有的是家暴,讓小孩有抱負的心態,也有的是父母本身就是個品行極差的人,小孩只是copy他們的行為。
我對反體罰的研究沒有多少認識
基於此,我也不可能否定在某些研究、環境裡,零體罰可以導出比較好的教育效果
但我時常思考一個問題
就是,如果體罰在學校、家庭教育體系和文化裡存在相當久
體罰的廢除所牽涉的並不只是「零體罰」(體罰的禁止)而已,而是一個根深蒂固的文化的改變/善
而體罰廢除要能有益於教育,必須建構在文化改變的基礎上
這個改變最起碼必須牽涉教師和家長的教育,因為他們是教育的實際執行者

這個「預先教育或文化轉變」的過程需要多少時間準備呢?
我沒有概念
然而,觀察目前的教育體系(包括學校、家庭)
我們很容易發現我們的社會文化根本就沒有準備好
除了法律的設計讓教師們動輒得咎,教育缺乏配套措施之外
大多數教師們也沒有足夠的素養和專業知識、技能引導問題學生
家長們更是不用說了,撇開怪獸家長,多數家長的教育知識也是相當匱乏
(這邊我也不得不問,為何教育心理學和方法不是義務教育的一部分?
我想,這筆國學、幾何、英文、地理知識重要吧?)

看著目前的一些教育問題,我不得不懷疑
零體罰也許在理論上、實務上都是可行的
可是我們的社會是不是太急於實現零體罰的烏托邦而搞錯了執行的順序?
若是如此,這種急就章的政策,其危害之烈,豈不更甚於體罰?
汎用貓型兵器 wrote:
有哪一次不是過當體罰?

有那一次是體罰過當?

體罰不是錯誤的....他是必要存在的處罰方式....
我們文化傳承與歐美國家不同....這些東西學人家?..你拿明朝的劍斬清朝的官阿....
更糟的是...又只學一半....招致天下大亂.......

再來...上樑不正下樑歪....大人自己都管不好了...小孩子要怎麼管的好....
有樣學樣阿....什麼亂七八糟的事情都出現了.....
更別說這條法律是由立委諸公所制訂......
為了不明的原因...這群立委所制訂的奇怪法律真的是太多了......

小孩子該打就打該罵就罵..
該鼓勵就鼓勵....
小孩子要是講會聽...那就不叫小孩子了....
再說了....大人講都不會聽了....小孩子會聽?
1.如果這樣的東西都要透過法律來作統一的定義,我真的對這國家的教育環境很失望~~~
2.老師不能打我來打~~~
3.我兒子新生進學校時學校發問卷希望如何管教小孩?我的答案是"一切依校規辦理,請不要浪費時間對我兒子講他聽不懂的公民民主.....小學是教他知識及先學習服從和紀律為主"

六前速手排 wrote:
不管有沒有LAG.....(恕刪)


強烈建議全力仿傚中國雙規. 無視年齡.

司法官貪瀆, 強盜擄掠, 殺人放火, 街頭飆車, 偷騙拐搶. 一律極刑伺后.

汎用貓型兵器 wrote:
有沒有人出來說一下
因為體罰而鬧上新聞的
有哪一次不是過當體罰?

威權體制成長下的人,會比較順從權和利
當沒有了權和利的壓制,他們就會成為怪物、刁民
來發洩過往被壓制的怨恨
...(恕刪)


說來說去都是推給威權體制啥啥啥的,
你到底有沒有新的梗啊?

有幾百萬本省人的父母成長於國府撤退初期,
祖父母自小受日本教育,
他們都在解嚴開放後成為你說的怪物、刁民了嗎?

大陸人說的80後、我們說的七年級,
國中起就是沒有髮禁報禁的時代,
那些個飆車、磕藥、霸凌同儕、虐待動物還po照(影)片上網的人,
都不是威權體制成長下的人,
他們都不能算是草莓族、怪物、刁民嗎?

rexjian wrote:

wr...(恕刪)


威權體制不等於嚴格管教
體罰不等於嚴格管教
壓力不等於暴力
如果你連這些都分不清楚
我何必花時間教你

或者這樣說吧
我講的這些如果你覺得都不合理
你可以在網路上自由開砲嗆個夠

但如果我是你的老師,你會怎麼辦
如果我是你的老師,看你這麼不受教講不聽
叫你上講台讓我搧幾個巴掌然後去教室門口提水桶半蹲
放學留下來把我的發言抄個一百遍
回家你爸媽看你連絡簿上寫“叛逆頑劣,難以施教“
再揍到你滿街跑
這樣你接受嗎?記住我是老師喔?
知道問題在哪裡了嗎?

太多人成長經驗中只經歷過體罰式的嚴格管教
而且在離開學校沒有人打之後就停止成長不再思考
所以他們只認得體罰這個管教模式
對於教育的思考也只能在“有體罰好,沒體罰不好“
這種層次打轉
更嚴重的,來看看sfj這個案例
為了堅持己見不惜扭曲事實
他號稱鬧上媒體的沒有一次是體罰過當

我再說一次,體不體罰不是重點
重點是整個社會和體制到底有沒有足夠而全面的思考
來處理體罰這個議題
我的言論與其說是反體罰
不如說我是在反那些用淺薄荒謬的心態鼓吹體罰的言論
但我持續幾年在這個議題上發言的經驗下來
我贊成dungeonronin的說法
他說:“而體罰廢除要能有益於教育,必須建構在文化改變的基礎上
這個改變最起碼必須牽涉教師和家長的教育,因為他們是教育的實際執行者“

是我這幾年看到最直指核心的發言之一
其他的我只能說
我們的社會真的還沒有準備好
我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...
我想兒童少年福利法的創辦人, 可能連想都沒想到吧!弄個好看的法案在那邊,結果兒童虐待事件都是從校園發生起!我看就是因為國家錯誤教育觀念淤積太深的關係,有學生受到傷害老師都只是也被判輕罰,大不了記過調職或罰錢草草了事,使得校園不當體罰的虐待事件一而再再而三的發生!體罰的方式有很多,但為何要弄到傷害,真不明白...現在台灣還處在蠻橫時代,什麼都要用暴力解決!

國外為何少有校園孩童虐待案件?然而在我國課本裡讀到: 『身體髮膚受之父母不敢毀傷』、『孩子是國家未來的主人翁』,這些話在外國人耳裡應該會是個大笑話吧!

剛剛又聽到新聞報導類似案件,政府再不重視修法嚴厲懲處失職管教老師以及學校,保護這些受創孩童學生的身心,將來肯定會造成國家社會問題!
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