[開箱] 羅杰杜彼 Roger Dubuis Excalibur 36


ivy8127 wrote:
錶帶的紫色好特別~...(恕刪)


這支真的很獨特又很漂亮

希望能看看尊夫人實戴照在手腕上的效果~

ivy8127 wrote:
錶帶的紫色好特別~...(恕刪)

PeterMartin1991 wrote:
這支真的很獨特又很...(恕刪)


等我有機會我請老婆拍一張實戴照給大家看

kwang411 wrote:
Excalibur...(恕刪)


優雅又十分帶有個性的外型設計。

好美的錶


kwang411 wrote:
Excalibur...(恕刪)


哈囉,想請問一下你個人的感受,你覺得RD,值嗎?
我之前也有考慮過RD,但是覺得在一般人眼中辨識度很低,在懂錶的人眼中地位似乎也不是那個高,而我想要的貴金屬款的價格又不低
他的設計又屬於張牙舞爪型,你跟別人說這隻錶要一百多萬,別人還不敢相信
所以後來想了想,就沒有繼續看RD這個牌子了

我看你也有PP,在你看來,RD是如何的呢?
謝謝
天道酬勤
pyang3 wrote:
哈囉,想請問一下你...(恕刪)

你好, 其實我個人認為買表本身就是一種很主觀的東西, 只要你每天會有期望把錶帶在手上的動力, 不管是不是貴金屬, 那麼那隻錶就是值得的. 假設表品牌雖然辨識度很高, 但是你怎麼看都不喜歡, 就是不值得的. 例如大部分的人都說直上勞, 但我本身不是很喜歡勞的外觀 所以我想都沒有想過要入手一隻. 我上一隻買的Glashutte Original偏心月相表也是非常冷門 但我自己很愛,也不care別人懂不懂.

回到RD, 我覺得他的作工雖然是很好, 但是他stainless的定價的確太高, 買貴金屬比較'划算'一些,也更會增添表的價值.
我並沒有PP,但手上有一隻AP RO, 我是覺得AP的機芯打磨還是比RD略勝一籌. 如果是同樣價格選表我是不會選擇RD的, 我寧可買ALS, VC, Breguet, 等. 也許是因為我才剛開始玩錶沒有多久, 所以還是寧可選擇有歷史的老牌.

我在板上算是後輩,也不敢長篇大論 如有得罪還請見諒
kwang411 wrote:
日內瓦印記: 早期是機芯打磨高超的證明,現在的範圍還包含了準確度與耐用度. RD也是唯一的一家錶廠是所有出廠的錶都有日內瓦印記的. 個人是覺得這只是一個噱頭,因為他有一項規定就是錶一定是得在日內瓦生產的才能有機會獲得這個印記,所以像是朗格,PP,AP等都沒可能拿到.
 
謝謝 6RG大! 可能我話說的有點太滿,有日內瓦印記確實比沒有好,打磨肯定還是有保證的。我的意思是他在高階錶裡的意義比較沒有那麼大,主要還是用來做marketing。例如朗格,AP,甚至格拉蘇提都有著不差於日內瓦印記的打磨,只是他們不在日內瓦生產錶沒資格獲得而已。 以我眼拙看來 我父親的AP RO打磨其實比老婆這隻RD要更細緻而且細節處更完美無瑕。 ...(恕刪)



有些觀念有問題,還是要更正一下

百達翡麗以前很多錶都有日內瓦印記,為什麼後來沒有再用了
可以參考這篇文章(文章年份為三年前)
絕對不是因為他不在日內瓦,沒資格獲得

https://www.facebook.com/watch5102/posts/338413596277821

(先說好,這篇文章內容有爭議,但可參考看看。但~ 說PP "沒可能" 獲得,是絕對錯誤的)

根據百達翡麗公司管理階層的官方說法是從5年前開始,百達翡麗就向日內瓦印記檢驗局提議應該修訂日內瓦印記的檢驗標準;例如日內瓦印記的檢驗只針對機芯的打磨加工,對於計時的準確度雖然也可以提供檢驗服務,但在頒發日內瓦印記的證書時,並沒有要求這一項準確度的檢驗(註: 在2012年之前)。至於整隻錶的其它部份,像錶殼、錶帶、面盤等其它零配件都沒有嚴格的規定。這種檢驗標準對於需要精確度的計時器而言,的確是非常落伍而需要大刀闊斧重新修訂的。儘管百達翡麗是日內瓦印記檢驗局的最大客户,這個提議卻被拒絕了。對於百達翡麗來說,這真是一件孰可忍孰不可忍的事情。

但是根據熟知內情的業內人士說法,百達翡麗之所以會拋棄日內瓦印記如襒屐,簡單而言就是兩個字:Roger Dubuis。從1999年起,位於日內瓦郡內的Roger Dubuis也開始在自家的工作坊內生產機芯,並且驕傲地宣稱他們的每一隻手錶都擁有高知名度的日內瓦印記。為什麼是高知名度?因為好幾世代以來,百達翡麗一直都在使用日內瓦印記(印記只頒發給日內瓦郡內生產的機芯,而且必須符合非常嚴苛的規定)並且保證它是瑞士手錶品質的一種典範。很不幸地Roger Dubuis的工作坊曾一度發生了生產線的問題,雖然後來問題解决了,但已經對Dubuis的品牌造成傷害。這同時也像是在日內瓦印記的盾牌上玷上了一個汚點。人們會懷疑如果日內瓦印記是這樣崇高的一種品質象徵,那麼對於那些受損的Roger Dubuis產品,他們會怎麼處理呢?

更嚴重的問題是Roger Dubuis事實上策略性地利用日內瓦印記來推銷他們的手錶,就如他們的產品是和百達翡麗的同一等級。一個前Roger Dubuis內部員工就證實他的發言調調就是述求每一隻Roger Dubuis的手錶都擁有日內瓦印記,就跟百達翡麗的錶一樣。他會告訴他們的經銷商〝你看,我們擁有百達翡麗的品質;因為我們也有日內瓦印記!〞

對百達翡麗來說另一個雪上加霜的問題是在2007年Richemont集團併購了Roger Dubuis在日內瓦的機芯製造部門,很快地就把Dubuis設施內的一小部份工作坊撥出來給卡地亞使用。在那裏有一些卡地亞的手錶技師製造了9452 MC機芯,該機芯也符合日內瓦印記的認證。在2008年卡地亞突然神奇地發表了它前所未有的第一隻日內瓦印記手錶:Ballon Bleu de Cartier。這對於總部在法國巴黎,機芯工廠在La Chaux-de-Fonds的卡地亞公司而言,雖然取巧但既然符合日內瓦印記申請的規定,可以說是一種很大的成就。相對地百達翡麗的總裁、副總裁Philippe(父親)和Thierry Stern(兒子)以及執行長(COO)Claude Peny對於這種情形當然很不高興,於是百達翡麗和日內瓦印記的多年婚姻関係終於瀕臨破滅。

早期只有很少幾家錶廠製造自己的機芯,於是這些日內瓦俱樂部的成員可以和日內瓦印記檢驗局維持良好的関係。現在不同了,今天瑞士製錶業冒出了許多生產自家機芯的小廠,也想擠著加入俱樂部。再加上Roger Dubuis的不幸事件,曝露了日內瓦印記的一個小小汚點秘密:要取得日內瓦印記,並不需要準確度的表現;雖然有技術性的測試項目,但卻是選擇性的。日內瓦印記的規則,主要只是專注在機芯的修飾加工。事實上日內瓦印記並不保證一隻手錶的真正性能,這對於需要準確度的計時器而言,實在是一個很大的諷刺。

百達翡麗自己所塑造出來的高品質日內瓦印記迷思,終於在自己的眼前破滅了。外來者不但兵臨日內瓦的城門,甚至還滲透入一些當地的工作坊,劫持了現在已經貶值的日內瓦印記。Sterns家族知道必須採取什麼行動來改變現况。早在5年前百達翡麗就已經開始創造自己的印記,以用來規範瑞士製錶業有史以來最嚴格的標準。今年他們終於拋棄了日內瓦印記,並且推出了自己的雙P盾牌印記。
瑞士製錶圈內很多人都贊同百達翡麗的作法,因為日內瓦印記只是一個狹隘的地區性品質規範標準,它只能頒發給在日內瓦郡內製造的機芯;對於其他地區的優質機芯製造廠如Audemars Piguet(愛彼) 或Jaeger-LeCoultre(積家) 就沒有機會得到認證。他們認為百達翡麗放棄日內瓦印記是聰明的擧動;因為畢竟是百達翡麗造就了日內瓦印記,並不是日內瓦印記造就了百達翡麗在瑞士製錶界內的王者之尊地位。

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不過樓主老婆的錶與RD的錶的確是很漂亮也很棒的好錶,恭喜^^

另外,我也補充一下,因為百達翡麗退出取得日內瓦印記事件開始
也讓日內瓦印記檢驗局開始重新檢討自己的方針

所以,從2012年之後的日內瓦印記,也開始檢驗手錶除了打磨之外的準確與穩定性了
這一點是值得嘉獎的
也讓在「2012年之後取得日內瓦印記」的錶(請注意該錶款發表的時間,而非製造時間)
顯得更有價值



也補充一下網路上看的到的資訊:
手錶要印上日內瓦印記,該品牌要上繳10萬瑞郎年費
每一隻合格的手錶也要再繳45瑞郎(可能調價過)的費用,還有在過程中的檢驗費(價格不確定)
所以說,之前PP在退出前,是日內瓦印記最大的客戶是沒有疑問的
然而,PP的氣結,也讓很多人批評其實名為保護日內瓦印記純粹性,但真正的目的也是為了排它罷了
而網路上也有另一派說法,說引發PP抓狂,退出日內瓦印記的不是Roger Dubuis,而是Cartier
不過這些爭論,吵來吵去,都沒有個定論就是了,可以當八卦看就好
因為真正的官方說法是永遠不會正面承認這些檯面下的爭論的,有損品牌高尚形象 :P

最後也再說一下自己的看法: 
小弟私心淺薄的 不是很支持「日內瓦印記」用地點來排它的作法(說穿了此舉是為了保護地方產業)
另外小弟也覺得: 好錶不應該只限於在哪個地方製作
只因為地點,就被排除的好錶例如樓主有提到的AP(不過AP真的不太準啊~ 小弟的沒一隻準過 XDD 但它就是漂亮嘛~^^ 還是很愛)、或者德國的朗格之類的
真的是蠻 ~~無言的 

好錶、美錶是應該不分國界的
而不是只能劃定特定一地為尊的


雙魚的海邊

registerwho wrote:
有些觀念有問題,還...(恕刪)

感謝R大貼了一篇很詳細的資料
我也很同意你說的好錶、美錶是應該不分國界的, 所以從來也就不是特別把這個印記放在心上, 參考就好.
補上一張手腕照. 我老婆手圍相當小是15cm, 錶殼是36mm, 這支錶非常適合女生戴!

難得可以看到有版主可以開箱 RD 小弟周邊朋友也是沒有一個對於這個牌子有好感的


小弟也是入手一支 因為是比較早的款式 所以比較便宜



至於會買RD的 一定有他的理由 版主也說的對 買一支不喜歡的錶 保值也沒有那麼大的用處了


在細心看RD真的很漂亮 贊助一發



目前在路上還沒看到有人帶RD出門 可能大多都在家觀賞 ^^
真的滿少見的。連逛錶店都逛沒幾隻。王者之劍。




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