庫克:一直努力壓低iPhone價格

蚵仔麵線好吃 wrote:我在美國工作過美國是...(恕刪)


很遺憾我沒站過. 不過您說的狀況應該不是現在吧.
學術界是真的美國獨強.
但我看過相關報導, 美國本生土長的人, 愈來愈不願意學理工了, 政府都產生危機意識了, 產業界也不斷吸納亞洲/印度人進入. 因為現在美國生活也沒三十年前那麼吸引人了, 很多留學生不願離鄉背景, 還要面對可能的種族歧視, 選擇回到家鄉進入新興市場, 機會更多. 台灣電子產業興起時就一波了, 而大陸更是如此. 尤其現在網路發達, 什麼技術文件, Paper會拿不到手?
印度我不是很清楚, 但我們印度夥伴是畢業於印度Top1的學校, 似乎也沒想過要出國發展. 對他們而言, 英文比我們亞洲人更吃得開啊.
美國企業即使能夠大量吸收外籍人士, 但畢竟他是美國企業, 也有社會責任要大量招募美國本地人. 美國本地人其實就跟我們台灣一樣, 有強有弱, 但企業要用人, 也只能把弱的一併招募進來.
蘋果這種等級的公司, 用人當然是精挑細選, 但相對成本就很高.
對比華為, 他們的薪資還是不如蘋果的, 但技術實力也是超強.
如果把台灣的聯發科也拿來比, 即便沒這個水準, 也都是台灣的頂尖人才.
難道聯發科裡面前30%的高手會沒有實力去美國? 我的朋友出差到美國, 對當地工程師
評價都不高.
21世紀是亞洲人的天下了, 不要把美國神話了.
thhuang wrote:


很遺憾我沒站過....(恕刪)


典型台灣人的思維
問題是出在舞台
在美國的大牌教授
研究只能有兩種
一個是別人沒做過
一個是別人做不到的

在業界
談的是未來的技術
而不是現在的敵人做了那些
也就是第一名的思維
第一名沒人可以抄
研發是高風險高獲利
但是風險高是失敗率極大

美國習慣研發失敗
只是大家看到的都是成功的才會講

在台灣老闆投錢能不管五年十年才能量產嗎?
能撐的住十年沒營收嗎?
風險大到有很大的機率血本無歸嗎?

口氣大志氣高
但常人算不如天算
活存的企業就把所有的可能性都申請專利封鎖

台灣人短視近利
看到這能賺就想模仿
永遠當不了第一名

在美國就是要有第一名的心態才能活得下來~

消費性電子產品這種都快要委外了
美國真正的強是材料化學生醫軍事
生醫植入人體吃進去要十年臨床
美國人習慣做十年沒營收的研發
把短視近利的廠商洗出去
或者跟本就不玩~

研發是高風險有去無回的可能性很大的事
沒有這種屁股就不要吃這種洩藥
當永遠的第一名就要有這種心態
否則只能跟著別人屁股跑⋯⋯

論人才
美國集全世界的人才
我當年的港梯還是義大利人
白人比較少但不是沒有
印度人的數理邏輯超強
美國出得起高薪
大陸日本台灣大都只有當地的人才

研發是高風險
研發失敗
整個部門都可能裁掉
工程師只能轉職

美國是徹頭徹尾的資本主義
資本主義就是這麼現實...

站在美國人的立場看世界
也不覺得日本人多厲害
只是把事情做好而已
品質有保障

美國就是大聯盟
大聯盟就是一個舞台
誰來當主角都沒關係
但沒有頂尖的實力就被淘汰
然後去歐洲日本韓國台灣流浪
健人就是腳勤
蚵仔麵線好吃 wrote:
典型台灣人的思維問題...(恕刪)


美國的強大, 大家都知道. 您說的也很有道理.
但我只是要單純討論iphone價格, 引申到手機行業的美國工程師 C/P值而已啦, 沒有到其他產業去.
這才符合標題要討論的範圍.
另外美國要做世界第一才能生存, 也是不得已的, 企業也不願意用這麼高的人力成本做一些低階的事情.
有些美國公司為了cost down, 去亞洲招聘後段工程師也是一個方法, 但近來美國的政策背道而馳.
亞洲也有很多世界第一的公司喔, 像台積電, 三星, 華為....它們的高端人才其實有很多外國人, 但高端人才真的只要少數精英就好了, 量不需要大.

總而言之, 蘋果員工全部是美國人, 所以成本最高, 但裡面的工程師水準有高有低, 不見得都是我們想像的神人等級. 畢竟他們是一條龍的公司, 所以內部還是有很多低技術的工作要做, 不值得用美國人的薪水雇用.

還有啊....討論就討論, 不要隨便貶低別人的思維.
thhuang wrote:
總而言之, 蘋果員工全部是美國人, 所以成本最高, 但裡面的工程師水準有高有低, 不見得都是我們想像的神人等級. 畢竟他們是一條龍的公司, 所以內部還是有很多低技術的工作要做, 不值得用美國人的薪水雇用....(恕刪)


所以美國人能委外的都委外
客服都委外
然後跟那些印度腔的人雞同鴨講...

零件設計是美國
買日本台灣韓國生產製造
組裝在中國越南

工程師比較低階的一般都是生產製造品管
但Apple幾乎把生產都外包
這些低階工程師的需求量不大
健人就是腳勤
蚵仔麵線好吃 wrote:
所以美國人能委外的都...(恕刪)


沒有吧, 即便是作業系統開發, SDK開發, 也有低階工作喔, 這些應該都還是美國人啊. 真正高階的架構工程師真的只要少數就好.
thhuang wrote:
還有啊....討論就討論, 不要隨便貶低別人的思維....(恕刪)


我只是就事論事
從台灣看天下
從中國看天下
從亞洲看天下
從美國看天下
都不一樣

是您說別神話
那我直覺就是從台灣看天下的結果...

台灣人短視近利
投錢馬上要看成效
這不是工程師或大家所痛恨的嗎?

要幹大事
老闆的思維也要改
慣老闆成不了大事的...
健人就是腳勤
thhuang wrote:
沒有吧, 即便是作業...(恕刪)


硬體工程師也要很多
IC設計價碼都不低
美國的生活條件高
沒有像樣的薪水請不到人

加州現在的基本工資準備要到15元/小時
我聽一堆老闆都在叫了
所以美國只能做高端高附加價值的產業

所以我才會說
舞台很重要...

台積電年薪200多萬又如何?
在台灣也沒多高薪...
健人就是腳勤
thhuang wrote:
很遺憾我沒站過. 不...
21世紀是亞洲人的天下了, 不要把美國神話了.(恕刪)



1.您個人可以主張、認知,21世紀是亞洲人的天下;世人也可直接論斷美國總統川普,是個自大粗俗無禮的美國佬,但吾人絕不可忽視漠視「美國仍是地球上唯一獨霸的國家」、而「美(英)語體系暨歐洲國家仍是主導把持了人類文明社會」的這個事實。

2.在沒有強大的第三手機系統出現前,在沒有革命性軟硬體出現前,apple的這個3c matrix母體,仍會是10年內,全世界最強的經濟實體(遠超過許多國家的GDP總值)。此時此刻,全世界影響力最大的運動如足球籃球棒球網球等等,高報酬薪資的仍是以英美西班牙語系及歐洲國家選手為主,messi年薪廣告總收入有1億美金吧,federer等人,亦不遑多讓。nba、mlb的平均薪資?網球四大公開賽的冠軍300萬美金以上。說說亞洲人最擅長的乒乓球、羽毛球(板球舉重柔道跆拳道空手道)等,冠軍獎金是多少?。6年前的一部《冰雪奇緣》(Frozen)動畫電影,全世界票房接近13億美金,但更可怕的是周邊商品(dvdcd等授權物)的銷售金額含前票房,至今可能接近百億美元,3000億台幣之譜。這樣的文創產物,不可怕嗎?不可敬嗎?美國的軍事產業,不可怕嗎?台灣(指政府國家)一年賺的錢 可買幾台戰鬥機?

3.公共指導原則下,美國藏富於民,而在高度民主化,多元普世價值下的文化底層,才可孕育出如google 、臉書、youtube.......等爆發力的經濟怪物.

4.確實,亞洲總人口數,總消費能力,已佔世界絕對多數,但如此這般,足以認知主張「21世紀是亞洲人的天下」嗎?我仍是持百分百否定論的,20年內仍是沒有改變的可能。國家體制下,人民自由度(創意 教育)的展現,或許可簡化為亞洲國家,仍不足改變此時世界勢力結構之所在。
蚵仔麵線好吃 wrote:
我只是就事論事從台灣...(恕刪)


台灣大多是中小企業, 要幹大事比較難, 所以需要的高階人才不多, 但這也不能怪老闆, 是大環境就如此啊. 要談整併, 更是難上加難.
但日本, 韓國, 中國大企業已經可以跟美國競爭高階產品了.
蚵仔麵線好吃 wrote:
硬體工程師也要很多IC...(恕刪)


對啊, 美國人都天龍人, 所以蘋果人事成本很高, 符合我的論述.
所以蘋果要拿出更高水準的東西才能打贏這場仗.

PS: 雖然還是離題了, 不過還是要說匯率和物價的問題, 200萬在台灣花得很爽, 在美國要兩倍以上才能有這個爽度.
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