skiiks wrote:
笑死 跳針百多樓只講...(恕刪)


其實,app實際在執行的時候是把app的程序載入到記憶體的代碼段處理的,也就是這一代8g換成12g的記憶體,或許到ssd載入資料的速度不會影響整個系統的快慢,但是當你想要把資料copy出來,插上實體線連接iPhone跟電腦的時候,這時候ssd的傳輸速率就有很明顯的差異
skiiks
其實8~12GB是因應AI才增加的 不然哀鳳6G就夠用了。安卓會不夠用原因很簡單 軟體的記憶體使用量是哀鳳的2~3倍 所以哀鳳6G順用安卓要12~18G才夠用 這安卓系統原罪之一
skiiks
另外 外傳速度不會因為用了更快的SSD而變快 全都會被USB限制在1GB/s最大速度
2.5"硬碟 速度80MB/s
3.5"硬碟 轉速5400轉 速度120MB/s 更快了
3.5"硬碟 轉速7200轉 速度240MB/s 又更快了
SATA SSD 速度450MB/s 好快好快
M.2 SSD 速度4GB/s 更快了

然後用在看影片這種低流量使用 只要40MB/s
2.5"硬碟都夠用


手機就是在做這種類似事情 低流量處理個人與網路的資料
1GB/s的處理速度都沒有 1.3GB/s快閃記憶體就夠用

電腦還可以增加任務 繼續使用空下來的速度
像是一次播放100個以片 或是一次轉檔
直到用盡為止

手機 單一任務 剩餘更快的速度就是空在那 沒有作用


-------------------------
然後那位
我的M.2 SSD 速度4GB/s 比起2.5"硬碟
快了不知道多少倍 一定會變快
但是看影片也沒誰快誰慢 為什麼快的效益沒有顯現?

大家都知道SSD與HD速度差很多
大家都知道用起來沒有變快

要你解釋快的效益怎不見成效
只會貼跑分叫你自己看 SSD速度差多少
用起來快在哪不會講







 
suhun3020 wrote:
其實,app實際在執行的時候是把app的程序載入到記憶體的代碼段處理的,也就是這一代8g換成12g的記憶體,或許到ssd載入資料的速度不會影響整個系統的快慢,但是當你想要把資料copy出來,插上實體線連接iPhone跟電腦的時候,這時候ssd的傳輸速率就有很明顯的差異
「ssd載入資料的速度不會影響整個系統的快慢」
講到重點

系統其實在開機時 早將資料從SSD讀出 寫入記憶體中
軟體執行同樣是將SSD中軟體檔案讀出 寫入記憶體中
之後透過記憶體執行程式 不需從SSD讀取程式

所以SSD快慢會有影響是「從SSD讀取軟體檔案」這過程
當SSD速度分別為1.3GB/s 3.2GB/s 4.2GB/s 則速度越快 花用時間越短
但軟體大小為50MB時 差異時間為毫秒甚至是微秒 這極小的時間差 對使用者有差嗎?
(時間分別為0.03846154秒 0.015625秒 0.01190476秒)

SSD快了兩倍 很快很快
開軟體的時間差都在毫秒內 毫無體感延遲

---------------------------------
「但是當你想要把資料copy出來,插上實體線連接iPhone跟電腦的時候,這時候ssd的傳輸速率就有很明顯的差異」
但這段還是錯

「要把資料copy出來,插上實體線連接iPhone跟電腦的時候,ssd的傳輸速度維持在1GB/s」
這樣才對

實體連接線走的是 USB3.2g2 頻寬1GB/s
最慢的快閃記憶體1.3GB/s
受到USB介面頻寬影響 還會從1.3GB/s變更慢的1GB/s
也就是1.3GB/s就夠用

同樣的
快閃記憶體用快的3.2GB/s 4.2GB/s
只要透過USB3.2g2 就是只能傳出1GB/s的資料量
不會透過USB3.2g2傳出檔案會變成3.2GB/s或4.2GB/s

簡單講
快閃記憶體用慢用快
透過USB3.2g2傳輸「通通都是1GB/s」
不會更快

除非用更慢的快閃記憶體而變慢
例如SSD只有800MB/s
不然透過USB介面最大傳輸速度就是1GB/s


------------------------
手機接電腦傳檔路徑
「手機SSD(1.3GB/s) <-> 手機外聯介面USB3.2g2(1GB/s) <-> 電腦主機U4(40GB/s)」
整體傳輸速度是看的是路徑中 頻寬最小或速度最慢的那一個
(這段話你可以拿去儲存裝置版問 大家都會給你一樣的答案)


前面講過的觀念
頻寬是「水管粗細」
傳輸能力是「注水量大小」
使用量是「所需水量」

水管粗細:限制最大注水量

注水量大小:要看裝置本身能力
像是硬碟速度80~240MB/s SSD540~4GB/s實際注水能力
在U4水管最粗4GB/s的限制下 可以注水到水管最粗4GB/s 或小水量80MB/s 甚至空著不用
超過水管粗細 則受到水管限制

使用量:用了多少水就要付出用多少水的費用
手機網路計費是以下載用掉多少水量去計費


 
suhun3020 wrote:
其實,app實際在執...(恕刪)

據我所知,Ai資料生成資料,需要使用gpu或tpu 來執行單指令多數據同時運算相同目的結果,一般的電腦或是手機根本不可能跑這種運算,因為之所以發展史上會有現在的Ai,是因為先有了大數據,一般的家用電腦根本不可能有這麼龐大數據,更別說拿這些資料出來進行邏輯運算了,所以手機跟電腦的API實際功能只是幫你把資料傳出去,再把最終運行完成的結果傳回來,把結果顯示給你看而已,所以說8g到12g是為Ai實際上應該是不太貼切⋯⋯
suhun3020
只是傳送封包到Ai伺服器讓他執行模型運算,再傳回你的手機解封包顯示結果,是不需要這麼大的成本的,因為你這端只處理送token跟解封包顯示結果
skiiks
你那是遠端AI使用方式 蘋果要做終端AI 是以自身硬體去處理一些小型AI運算
suhun3020 wrote:
其實,app實際在執...(恕刪)
電腦內部頻寬傳輸對傳才有SSD全速
哀鳳檔案是透過外接介面傳輸
外接是USB3.2g2介面 會降為1GB/s

互傳
PCIE5 x4 SSD (16GB/s) <-> PCIE5 x4通道 (16GB/s) <-> PCIE5 x4 SSD (16GB/s)
路徑頭尾全部都是16GB/s高速


PCIE4 x4 SSD (8GB/s) <-> PCIE5 x4通道 (16GB/s) <-> PCIE5 x4 SSD (16GB/s)
以PCIE 4 x4 SSD (8GB/s)最慢的為基準
不管誰傳誰 都只有8GB/s


PCIE 3 x4 SSD (4GB/s) <-> USB3.2g2外接盒(1GB/s) <-> PCIE5 x4通道 (16GB/s) <-> PCIE5 x4 SSD (16GB/s) (16GB/s)
以USB3.2g2外接盒(1GB/s)最小頻寬為基準
不管誰傳誰 都只有1GB/s
這就是哀鳳外傳檔案的狀況與最大速度1GB/s
最慢的快閃記憶體1.3GB/s 綽綽有餘


 
skiiks wrote:
「ssd載入資料的速...(恕刪)

你把相同容量的影片放在舊規格usb2.0 5400轉跟usb3.0 7200轉的小硬碟,實驗看看,就知道複製的時間有沒有差異了
suhun3020 wrote:
你把相同容量的影片放在舊規格usb2.0 5400轉跟usb3.0 7200轉的小硬碟,實驗看看,就知道複製的時間有沒有差異了
這不用試 我用外接硬碟十幾年 快慢與各種介面都有(註)
外接硬碟五十幾顆
甚至還有U2外接硬碟在使用
早就知道外接速度會怎樣


-----------------------------------------
先說結論
USB2.0用30MB/s傳輸當然慢 沒什麼好講的


-----------------------------------------
原理
你說的裝置
USB 2.0 頻寬60MB/s 5400轉HD約80MB/s
USB 3.0 頻寬600MB/s 7200轉HD約120MB/s

這裝置所走傳輸路徑
5400轉HD(80MB/s) <-> U2外接盒(60MB/s) <-> U3傳輸線(500MB/s) <-> U3外接盒(500MB/s) <-> 7200轉HD(120MB/s)
以最慢的U2外接盒(60MB/s)為基準
速度只有60MB/s

而USB2.0更慘的是
理論頻寬看起來480Mbps(註二) = 60MB/s 不低
實際傳輸速度卻只有頻寬6~7成左右 = 36~42MB/s
而且傳輸速度多半落在30MB/s 很難持續在36~42MB/s頂速


就算 5400轉HD(80MB/s) <-> U2外接盒(60MB/s)
換成 7200轉多碟片HD(240MB/s) <-> U2外接盒(60MB/s)
或是換成 SATA SSD(600MB/s) <-> U2外接盒(60MB/s)
都受到USB2.0外接介面的頻寬限制 降為60MB/s速度
不管誰傳誰都是60MB/s速度
不會因為外接盒用上更快的硬碟就變快


---------------------
頻寬 看成「水管粗細」
傳輸速度 看成「水量」
水管粗細 不是速度
是看水量能送水多大 才是速度

例如
USB3.0外接盒 頻寬500MB/s <- (水管)
裝上5400轉HD 注水量80MB/s <- (水量)
裝上7200轉HD 注水量120MB/s <- (水量)
裝上7200轉8碟HD 注水量240MB/s <- (水量)
裝上SATA SSD 注水量來到上限500MB/s <- (水量)

這80/120/240/500的水量大小 才是真實傳輸速度
介面的500MB/s頻寬只是水管

你要的是裝置傳進傳出的資料多寡(水量)
不是頻寬大(水管大)


---------------------
註:我用過的外接盒介面
USB1.0(1MB/s)
USB1.2(1.2MB/s)
USB2.0(60MB/s)
1394A(50MB/s)
1394B(100MB/s)
USB3.0(500MB/s)
USB3.2g2(1GB/s)
USB4.0(4GB/s)

註二:頻寬通常是以bps表示 或是小寫的b表示 單位是bit
拷貝檔案用的B/s 要除以8 用大寫的B 單位是Byte
8bit = 1 byte

所以USB2.0 480Mbps / 8 = 60MB/s
但USB2.0實際用來傳輸的速度是更低的30MB/s
這也是USB2.0速度低落的原因

其他常見用bps標示
網路線10/100/1000 = 1.25/12.5/125 MB/s
中華電信網路 過去ADSL下載/上傳 60/100 = 7.5/125 MB/s


 
skiiks
補充 HD還有個影響傳輸的關鍵IOPS找檔時間 一秒找檔案的數量 HD80~160之間 SSD4萬次起跳 才會複製小檔時 HD極為不利
slodnet wrote:
說真的,原本是想要買256G...(恕刪)


我的想法也跟你一樣,但是我現在用的是13pm,還是1000萬像素,ㄧ來是想到照相錄影的成本會放大,又加上爬這樓發現256跟512速度不一樣,所以現在也是想512,目前是卡在要買到max嗎?因為大螢幕買兩隻,價差就一萬Orz實際上去apple store看,感覺大的好像也沒大到哪,你買了嗎?買max嗎?
skiiks
SSD慢又不會拖慢手機使用速度 外傳最高1GB/s SSD慢的都夠用 手機又不像電腦執行多任務會用光SSD速度 手機用快的多出來速度也只是空在那沒用。選容量就可以 不用擔心來擔心去。
skiiks
看看這幾年 有誰在喊哀鳳SSD速度慢?這幾年手機開軟體測試 哀鳳有輸安卓嗎?沒有。因為慢的都夠用 快的不會更快 才會讓用慢哀鳳與用快的安卓 表現都一樣 因為兩者處理流量都沒用超過1.3GB/s
其實8~12GB是因應AI才增加的 不然哀鳳6G就夠用了。安卓會不夠用原因很簡單 軟體的記憶體使用量是哀鳳的2~3倍 所以哀鳳6G順用安卓要12~18G才夠用 這安卓系統原罪之一
—————————————
先說沒有要筆戰,因為我去年的想法也跟你一樣,在複習完組合語言之後,跟了解實際Ai之後,直接跟你講實際的差異吧!
一般的電腦執行運算能執行邏輯判斷也就是if else程式語句,但是使用gpu跟tpu運算的,是沒辦法執行邏輯運算if else,對應到組合語言是沒辦法執行跳轉指令,他比較適合做類似線性代數的矩陣運算,單指令多數據,一條指令下去,一堆gpu同時一起對不同數值做加或減或乘或除的動作
suhun3020
講不通,你的手機只有傳送跟接收封包,不進行任何Ai運算,所有的Ai運算都是在open ai或是Gemini等公司處理,處理完再把結果透過網路回傳給妳顯示結果?這樣懂了嗎?
skiiks
前述遠端靠AI伺服器陣列運算 手機只靠網路接收結果就表示已經知道。而終端AI是在手機做AI運算 需要仰賴手機端硬體 處理的是低流量的個人資料 但蘋果失敗中。而很多電腦都加入這小型AI運算了 這樣懂嗎?
suhun3020 wrote:
我的想法也跟你一樣,...(恕刪)

有沒有差異在於原本相機紀錄到的數值是1000萬像素,也就是原本你只需要存1000個點的資訊,現在相機是5000萬畫素,你存儲數據的數值放大五倍,以前一張照片可能只要8M,現在可能40M,256跟512容量畢竟還是有差的….
skiiks
簡單講 手機目前沒有會用光最慢SSD1.3GB/s的任務 有的話是在未來的8K錄影 將是四倍檔案容量
skiiks
以哀鳳最慢的SSD1.3GB/s的速度 對8MB與40MB 一直拍照 拖慢了什麼?對4K120Hz 440MB/s的專業錄影 拖慢了什麼?既然不會拖慢 那就是選適用的容量而已。
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