MustpH wrote:
移機這種動作...可不是把一個10GB的單檔移過去,網路下載APP用1GB,但後續安裝後成2-3GB又分成數千數萬個小檔案,實作看看這句話一樣還給你..別再幻想什麼事情都是循序讀取寫入了


MustpH wrote:
推論再多也沒用,實際上軟體打開跟背景多工這回事可沒這麼單純,通常是數千到數萬個小檔案在運作的...沒人會用循序讀取來看這件事情...低速NAND的4K隨機讀取一樣會較差,還是你的程度只知道循序讀取?


fox.simon wrote:
還在堅持循序讀寫速度阿....你的理論值加入了20萬個檔案,所以256GB/20萬個檔案,平均1個檔案1.3MB,你去複製貼上到手機就知道我在說什麼了,你的世界只有單一大檔傳輸而已??


fox.simon wrote:
別再說理論了....去看看256GB/20萬個1MB檔案寫入到SSD的速度吧[大笑,你越描只是越黑....

要講理論的話...首先廠商標示的IOPS通常只是跑分軟體QD32、QD64的結果...而實際使用頂多QD1~4,你的計算只是在高 QD、順序 I/O的情況下而已,更別說檔案數量不等於I/O數量
笑死 果然IOPS是什麼都不懂

IOPS是尋檔最大能力
找到檔案頭 然後循序讀取檔案內容
如果檔案破碎為五的區塊 那讀取一個檔案要花掉5 IOPS

以前HD IOPS低 要利用電腦閒置時間把破碎檔案重組成為連續檔案
把破碎檔案從花費5次IOPS的隨機讀取 變成只需花費1次IOPS的循序讀取
減少IOPS使用所浪費的時間

而IOPS是最大能力 依據檔案多寡可以浮動調整 超過就是再多一秒
◎例如SSD 1GB/s能力 iops 20000
IOPS一秒能力範圍 「1GB/s x1個 ~ 0.05MB/s x20000個」
只要檔案大小不超過傳輸能力1GB/s 兩萬個IOPS隨系統自動調整大小與數量

要用0.99GB+0.01GB也可以 花費傳輸時間一秒加上2 IOPS時間0.0001秒
範圍內視檔案數量與大小 各種組合都可以

只要超過這組合範圍 就是增加時間 降低效益

◎過去HD
IOPS一秒能力範圍「120MB/s x1個檔案 ~ 0.12MB/s x100個檔案」之間
範圍更小
電腦使用 隨隨便便就超過速度與IOPS 要花費更長時間


我是用較為容易理解方式做出解釋 把傳輸時間與IOPS尋檔分開記算各自時間
簡化為兩者各自要花掉多少時間

還以為抓到我論述錯誤
反而讓人看出來 連這都不懂


 
skiiks wrote:笑死 果然IOPS是...(恕刪)
原來我需要從更基本的開始說...
IOPS = Input / Output Operations Per Second
HDD時代seek + rotation時間佔了90%
所以IOPS=尋檔最大能力(這是限制導致出來的結果..並非定義)
雖然你說的在以前沒錯....但時代變了

我們現在討論的是SSD,沒有 seek、沒有 rotation
IOPS可以回歸最基本的定義....每秒完成 I/O 的次數

你依然不懂....實際應用一堆小檔案讀取寫入根本不是像理論值那樣計算
fox.simon
平均單檔1.3MB是為了配合你那無用的理論計算[大笑],不然你說20萬個檔案,然後又拿單一大檔的循序讀寫速度在那說用不到這麼快的SSD根本可笑....
skiiks
笑死 我用理論數據是盡量不摻雜其他變數來做說明 不然要到處解釋變數?你倒是拿一堆變數一起討論。講變數 轉封包 轉USU訊號 磁區頁面選擇 放大寫入 這些速度影響?解釋流量都不懂了 還要我解釋更多變數?
fox.simon wrote:
原來我需要從更基本的開始說...
IOPS = Input / Output Operations Per Second
HDD時代seek + rotation時間佔了90%
所以IOPS=尋檔最大能力(這是限制導致出來的結果..並非定義)
雖然你說的在以前沒錯....但時代變了

我們現在討論的是SSD,沒有 seek、沒有 rotation
IOPS可以回歸最基本的定義....每秒完成 I/O 的次數

你依然不懂....實際應用一堆小檔案讀取寫入根本不是像理論值那樣計算
真得要笑死
沒有 seek、沒有 rotation只是SSD增加IOPS的主要原因

IOPS就是尋檔能力 很簡單的說明就是 一秒找到檔案次數
在HD跟SSD都一樣 沒有差別
跟傳輸速度是不同數據

HD就是 100 120 180
SSD最慢2萬

所以HD找一個檔案時間 約0.01秒
SSD 找一個檔案時間 0.0005秒


很多軟體給的是4KxIOPS數 統合成為IOPS的傳輸能力
什麼4K能力200MB/s 400MB/s
這只是簡略說明檔案全都4K時的傳輸能力
(只看測速軟體的盲點)

實際使用因為檔案有大有小 不可能全都4K
還是要看實際尋檔能力與傳輸能力分開來看


你要重新定義IOPS了嗎?


 
skiiks
笑死 搞清楚IOPS是次數 不是用來傳輸資料 。SSD一樣要找檔案位置。一堆人說什麼4K傳輸能力? 那是檔案全都4K時的傳輸能力,這就是只看測速軟體才才會拿出這種傳輸速度來講
skiiks
不是什麼我贏了 而是事實就是如此 實際檔案有大有小 又不是全4K 只在要IOPS次數內 都可以任意組合
測速軟體通常表示的速度

最高傳輸速度:單檔IOPS 1 循序無破碎 的最大速度 <-(tourcura講的東西)
4K循序讀取:接近上面
4K隨機讀取:遠低於4K循序讀取
那是以系統最小格式化讀寫區塊以4K為單位 所進行的測試
所得出最大值<-(你講的東西)

然後測速軟體標出來的 什麼4K時200MB/s或4K時400MB/s傳輸速度
那是以4KxIOPS數得出來的傳輸速度
也就是全部都是4K檔案時的最高傳輸能力(實際這是測試SSD的最慢速度)

要看懂測速軟體數據的影響什麼啊 不要傻傻只看全4K檔案所做出來極速
再加上實際上使用時檔案有大有小 使用量不是固定
實際使用量這些測軟體不會跟你講

測出數值 測出使用範圍
實際使用時 可以在這範圍內做最大效益使用
這才是測速軟體的效用
同時看的使用者資料量 與使用者的使用有沒有適配這使用範圍

不然文書機使用 百來MB檔案 用昂貴的16GB/s PCIE5 SSD CP值不均衡
算檔可以到10GB/s流量 只用4GB/s SSD 效益降低太多 同樣不均衡


 
fox.simon
如果CPU處理速度跟不上SSD....那跑Benchmark也是測不出差異,然後手機可以多工處理,講完了....言盡於此[大笑],能看懂的人應該也都看懂了
skiiks
儲存裝置 讀>寫 寫入才是難處。再來手機可以多工 那也只是背景軟體低流量使用的多工。SSD效益看的是檔案大小與數量 但數量在SSD IOPS大增後 已經不是瓶頸。最後 還是要看使用者怎用SSD
果黑跟本不懂 這次蘋果手機 NVME SSD ,還是瞎掰一堆有的沒的‧

光看果黑在網路上抄了又抄,也沒看到果黑抄對‧

果黑想要亂槍打鳥,反正抄那麼多總有一個會抄對吧‧

既然提到我,Tourcura貼出來跑分圖了 但他不懂那個極速影響是什麼?

我不懂,就果黑懂‧說我不懂,就果黑自己懂‧

果黑現在才知道測試可以測出極速,那為何這次蘋果有兩種極速阿‧

我就說果黑不懂,果黑自己還不承認‧果黑只會瞎掰‧

這就是果黑的方式,反正真實的數據都不承認‧只會瞎掰轉移概念‧

我就是知道也不會點破果黑,這樣才能讓果黑不斷的瞎掰‧

我之所以只補充這次蘋果手機兩種顆粒,就是避免果黑瞎掰到處牽拖‧

轉移焦點‧果然果黑找到另外一點討論點,又開始瞎掰了‧
skiiks
舊CPU處理1GB/s檔案 使用1GB/sSSD剛好 使用2GB/sSSD還是只有1GB/s處理能力 不會加速。新CPU處理能力提升到2GB/s 原有1GB/sSSD不夠用 這時要換成2GB/sSSD
skiiks
哀鳳安卓 目前1GB/s不到的低流量處理環境 1.3GB/sSSD夠用。未來流量使用增加到大於1.3GB/sSSD 到那時再換就好。現在又沒有不夠用。
fox.simon wrote:
平均單檔1.3MB是為了配合你那無用的理論計算,不然你說20萬個檔案,然後又拿單一大檔的循序讀寫速度在那說用不到這麼快的SSD根本可笑....
看你這回應就知道 還是把傳輸跟尋檔搞在一起

IOPS:是尋檔能力 單位是 次數 1秒尋找幾次 跟傳輸無關
換算回時間是1秒 / IOPS
IOPS 100次 = 1/100 = 0.01秒
IOPS 2000次 = 1/2000 = 0.0005秒
IOPS 500000次 = 1/500000 = 0.000002秒

在硬碟是以磁軌距離每4K長度進行一次尋檔
在SSD是以目錄搜尋頁面座標以每4K區塊去進行檔案定位的搜尋

傳輸:這才是資料讀寫的所使用 單位是B/s b/s bps/s

尋檔要時間
讀寫資料也要時間
不是尋檔完就等於傳輸完
尋檔完(IOPS時間) 再進行讀寫(傳輸時間)
讀寫完 再尋檔(IOPS時間)進行下次讀寫(傳輸時間)

1GB/s SSD IOPS 2萬
2萬次尋檔時間就是 1 / 20000 = 0.00005秒
拷貝1個1GB檔案所花時間是1秒+0.00005秒(1 IOPS)
拷貝2個0.5GB檔案所花時間是1秒+0.0001秒(2 IOPS)
拷貝3個0.33GB檔案所花時間是1秒+0.00015秒(3 IOPS)
直到
拷貝20000個0.05MB檔案 1秒+1秒(20000 IOPS)

拷貝時 系統會自行調整大小與數量
檔案在0.05MB~1GB之間 以及每秒20000次範圍內 可得到一秒內最佳速度
超過範圍 例如檔案小於歸類為0.05MB 大於就是時間增加 檔案數大於IOPS時間增加


之前講的什麼4K 200MB/s 400MB/s 的速度
這才叫做均一檔案讀寫 也就是以每次 磁區4K長度檔案 進行尋檔案能力所得出
那是把IOPS跟傳輸 搞在一起算
搜尋次數 50萬
搜尋單位 以4K磁區的單位為間隔 尋檔下一個檔案
把這兩個相成當成讀取使用 50萬x4K = 200MB/s

實際上兩方是不同數據 要分算各自時間
所以有的測試軟體不寫什麼4K多少MB 只寫IOPS次數
但還是很多人會將搜尋過多少4K檔案頭當成傳輸
把4KxIOPS去算出什麼4K200MB/s 4K400MB/s 當成什麼4K傳輸能力

50萬次IOPS
在4GB/s SSD上 1 IOPS是0.000002秒
在8GB/s SSD上 1 IOPS是0.000002秒
在16GB/s SSD上 1 IOPS還是0.000002秒


 
fox.simon
1個檔案=1 IOPS?,所以拷貝20萬個5KB檔案 1秒+10秒(20000 IOPS)[100分]
要不是經過這次仔細的比較,跟本不知道蘋果手機17標準版跟之前的16PRO 15PRO,都是很慢的 NVME SSD‧

真的很慢,連儲存測試,安卓機都領先現在最新出品的IPHONE AIR或是IPHONE 17 PRO MAX‧

好不容易現在17PRO 512G跟 AIR 256G才有機會用到快速的NVME SSD‧

所以才有網友不斷的分析比較‧才知道高低速差別這麼大‧

不過以前X跟8系列都是同樣速度阿,不會像現在256G跟512G同系列還分高低速‧

反而AIR 256G也是高速‧真是搞不懂庫克阿‧

偏偏庫克手機發表會又不明說‧

其實快速的NVME SSD 在蘋果來講,一定有用,蘋果不會無聊搞一個快速的NVME SSD來砸自己的腳‧

但是普通人只有看簡訊,點地圖的,或是接電話‧很難發現‧
asoma
GOOGLE P10P 1T用Zoned UFS,512以下沒份,現在4K錄影讀取,拍照錄影存取,一定有感,光拍完處理存取都要等了,樓上有些還效能過剩?你都要等了哪有可能過剩,等使用者都不用等再說過剩


想不到吧,驚不驚喜,意不意外‧

不知道台灣有沒有‧不過對面已經把17PRO系列256G改成高速的硬盤了‧

果然蘋果是吃硬不吃軟,大家在論壇上面針對問題不斷去討論,蘋果的庫克會改進的‧

希望18系列不要這樣玩啊‧

tourcura wrote:
不知道台灣有沒有‧不過對面已經把17PRO系列256G改成高速的硬盤了‧

對面一樣是閹割機
skiiks
然後還是沒搞懂SSD實際使用狀況 以為哀鳳安卓用了高速SSD就會變快 實際上根本差沒多少 因為使用流量低到慢速1.3GB/s都夠用 快的效益根本沒發揮出來
skiiks
要快的4.2GB/s SSD的效益有所發揮 要處理流量先突破1.3GB/s才會出現 也就是還沒突破的現在 快與慢 安卓與哀鳳 眾生平等
個人使用手機以來一直都是買256G的版本
當然個人有搭配GOOGLE雲端硬碟在使用就是了
這樣的容量256G非常的剛好
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