重大瑕疵!Iphone 16 pro經本站評測狂人yuxian測試,驚現拍攝手指會畸形!

虛砷 wrote:
顧左右而言他,連求證都不願意,就開始憑空想像、自說自話。
你提到用了多少AI,到現在還是未曾求證,也提不出數據。
對於你這種毫無可信度的腦補發言,請問有何討論的必要?

(居然還修改成說我是腦補發言~XD)



等您提出那是AI圖(連拍都沒拍而產出)的證據再跟我討論吧。

網友也都在看,應該可以看出我是很務實的討論這話題~

我至少找到一張照片說明那位SG是實際存在的,應該是在最近大家都有去逛的台北攝影器材展吧。

若今天是AI圖,那麼這位SG其實是假的嗎?


更何況搞出AI鬼手圖的人,如果不是自知無法圓謊作假。
又怎會自己把圖給刪了?

他沒刪圖呀....你說謊了?連結在此

喔,忘了你可能被他黑名單,難怪會質疑他刪圖,我再貼心點:




這內容本來就是他放在88樓的回覆,麻煩做功課好嗎?


最後,我從這些圖片,再回溯看看其他網友拍攝的作品,已經很明顯可以看出,這場景跟SG,都是存在的,也就是2024攝影器材展的現場,我只是不想逐一貼出來打臉你堅稱這張是「連拍都沒拍的AI圖」

就等你拿出這照片是「連拍都沒拍的AI圖」的證據,雖然這論點最開始不一定是你說的。
但不要只是說空話卻拿不出證據打臉我,來點成熟的討論好嗎。

再次提醒,我的觀點是:
「那張照片有修圖,但並非完全AI生成的圖片」


莫名其妙,造假的人不是我,為何反而要我舉證?你的眼睛看不懂鬼手造假?
你知道你在講什麼嗎?
錯兒
你要自找台階可以理解,明明只講事實沒有風向,卻硬要胡扯風向,大家不是傻子,沒人會把你這些場面話當真,懂嗎?
Allegheny
虛砷 大家可以省點力氣了,這就是AI繪圖,方法我披露在下面了[謝謝]
虛砷 wrote:
有爬文看過大家的討論,從原本的文章中來看,那張照片我認為應該是現場拍攝後跑修圖軟體過的(記得有另一張拍到SG的圖),並非完全AI生成。而他之前的其他心得分享,我也覺得有些與自己是相反的,但每個人習慣不同,我覺得就看過而已,還是可以分享自己的觀點。


這邊我可以給你一個肯定的結論:

「那張照片是完全的AI生成,而非攝影照片修圖」

因為這個造假的yuxian提到,他是下咒語的



他最倒楣的就是遇到我
因為工作因素,這兩年我必須推廣AI繪圖
就如您看到的,他有貼出現場拍攝的照片,當中有類似的場景、以及這個模特兒的面孔
這就是AI繪圖的兩個關鍵要素
我不妨就在這邊直接抖出他的手法(這邊以Midjourney為例,當然不排除他用其他軟體來進行):

1.先將現場拍攝的照片上傳AI,讓AI給出該照片的連結網址
2.再上傳一次同樣照片給AI,用describe指令讓AI解釋照片中內容,得到關於風格與內容的敘述文字
3.用cref指令+步驟1取得的連結網址,讓AI生成面孔和身材、服裝與原照片相同的人物
(程度參數為1-100,大約15之內會比較集中在面孔、設到100就是連服裝就維持一樣)
4.用sref指令+步驟1取得的連結網址,讓AI生成光線與視覺風格、都與原照片類似的場景
(程度參數為1-1000,越高代表越接近原場景,越低則AI會產生越多變的結果)

只有以上方式,才會出現手指變異與幽靈小手
因為看似很真實,實際上只是先讓AI學習了某一張拍攝的照片
然後模仿出很像是同場景拍攝的其他角度照片
阿這以上整個過程就叫做「AI繪圖」、絕不會叫做攝影修圖

順帶一提,以上這個手法不僅僅是可以生成攝影照片
還可以快速的保持同一個人物樣貌、類似的場景風格
卻做出許多不同動作和不同服裝喔
上述這些內容,我目前都規劃在圖像創作類課程當中,作為草稿創建的輔助
因為這些都是教育部這兩年,希望我們大力發展的趨勢

這種原本被用來提高圖像創作效率的伎倆
今天卻被yuxian這樣的人拿來謊稱這是實際拍攝的修圖
才會釀成今天這種翻車慘劇
本身就是這技術課程辦理者,看著他這樣招搖撞騙一般民眾
實在忍不了捏
所以這回就認真較勁了一把
peggydoggy wrote:
這人到處惹事情啊,在PTT上也是,每次都堅持自己的「獨到創見」,總認為其他人是路上逆向的車子,他才是正確的

他從十幾年前就這樣,只因資訊展買個導航機,版友買到比他便宜的促銷價,
就心生不滿像小孩一樣,大吵大鬧揚言要提告,事件越鬧越大鬧到整個展場,
逼得參展廠商不得已,只能按照賣他的原售價,不再對其他人降價優惠促銷....

還要求有買到促銷價的版友,要提供發票,個資和出面做證,
甚至要幫他去錄音蒐證,若不配合他,就說別人自私和造謠,
(但沒半個人要理他,有誰會像他這麼閒?沒事去找事惹一身腥?)

有興趣的人,可以連結下面的網址去看看,1-13頁,前面幾頁就無理取鬧,
從55樓後開始惱羞成怒,後面幾頁更是開啟老番顛模式,進入抓狂狀態...
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=228&t=1167426


可以從新機上市,因為沒買到促銷價就開始記恨,一直吵到好幾年後停產,
還很不甘願把文章挖出來再抱怨,可見此人怨念如此的深,心胸如此狹窄...



之後經常在攝影版和手機版也看他到與人爭吵,
而且很會記仇,會翻好幾年前的舊文章再繼續引戰...
無理站不住腳.好戰卻戰不贏,就以黑名單.提告做威脅
或搬出01站管或法務出面處理或刪除對他不利的異論
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=547&t=6495104




都已經被管理員刪文警告了,過了13年還沒放下怨念,繼續翻舊文留言續戰,
(我若是01的法務、站管 被這樣的人煩了無數次,也會感到厭煩.頭痛和無奈)

版友回應「那一年出生的孩子今年都國二了」看到這句讓我笑好久
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=916050

buzzbee
多謝提供網址,我又有好幾棟歡樂樓可以爬了![XD][XD][XD][XD][XD]
Darkhunter
我沒和他有過節,也未曾在他版上留言,十幾年前我第一次逛01就看到那篇導航機討論,當時就覺得天底下怎麼會有這麼不可理喻的老番癲,所以印象深刻,十幾年來還是常看他與人爭吵,依然這麼固執己見,聽不進不同意見
Allegheny wrote:這邊我可以給你一個肯...(恕刪)


Allegheny,感謝你的分享,最開始錯兒大概只是套用24樓的結論直接來跟我討論,而我提出我的觀點及我看到的證據,若我的論點有錯,他能提佐證出來,證明我的說法是錯誤或者存在漏洞。

以本次討論的這張照片,我的經驗是若用Google相簿的魔術橡皮擦功能,若擦不好、補不好...也可能補出一個畸形的重疊手,這也是我為何最開始比較偏向認為他是拍照後修圖的原因,因為實務上我也曾玩修補照片得出類似結果過。

而你詳述這個AI圖可能產生的作法,我有聽聞過,但沒實際看過完整流程跟成果。

yuxian那段話我也看到,最開始我對他說有AI修圖的理解是他拍照後請AI修圖,若是按照你的講解:

這張照片是餵AI多張照片,AI獲得關鍵素材「場景」、「SG臉孔」,學習所得出的照片,其實當時該名SG並沒有給yuxian拍攝類似構圖的照片。


因為之前玩過初階AI,能理解這確實可能做到,如此一來,yuxian那段話說「封面照片是iPhone 16 Pro拍攝的,隨便AI修圖一下而已...(略)」就確實有錯兒所說,造假讓人誤會照片是手機拍攝產生的問題了。

我的證據只能帶到SG、場景是存在的。除非yuxian提出原始同樣構圖與角度的照片(最好保留exif資訊),才可能釐清。

感謝參與討論~提出我觀點上的漏洞。
感謝您的分析,可以聽得出您對於當前AI製作圖像的幾種方式也有很清晰的概念

虛砷 wrote:
以本次討論的這張照片,我的經驗是若用Google相簿的魔術橡皮擦功能,若擦不好、補不好...也可能補出一個畸形的重疊手,這也是我為何最開始比較偏向認為他是拍照後修圖的原因,因為實務上我也曾玩修補照片得出類似結果過。


這個部分與Photoshop推出的局部AI演算圖是類似的修改方式
確實如您所說
如果對著一張攝影照片,圈選出局部,要求AI針對該局部重新運算
那麼有可能會造成手指畸形的結果。

但就我的操作經驗來看,不合邏輯之處就出在這裡
這種修改方式都是要人為先檢驗不滿意的照片局部,然後再圈選起來讓AI去繪圖修改
反覆運算直到這局部結果滿意,才會存檔
通常只有在一張照片正好有某個背景區塊發生遮擋,才會不得已用上AI局部重繪,用以去除遮擋物
而不是連人物主體都是畫的
因為看上去再像攝影照片的AI繪圖,仍然屬於AI繪圖
不會因為真的很像攝影照片,就被歸類為攝影照片
這又是yuxian一人聲稱全台都逆向行駛的情況
所以他才會成為全台第一個拍出畸形手和鬼手的人
因為全台灣沒有一個攝影師
會把AI繪圖拿出來聲稱是自己的照片精修

即使真有這張照片存在
從操作過程出差錯的合理性來看
一個人不但將手圈選起來,還特地為這個局部下了咒語
讓AI重新去運算手,然後眼睜睜看著AI算出手指畸形後
還按確定將其結果存檔
這種可能性也基本不存在

比較合乎邏輯的,應該是這照片是餵了其他攝影照片後的純AI繪圖
然後yuxian看整體算的很像真實攝影照片後,沒檢查到局部的怪異,就這麼存檔
最後怪異局部露出破綻,讓他被抓包
因為除了手指,肩帶的光影也有問題
而手指他都檢查不出了,這肩帶光影更是超過他眼力之外了

虛砷 wrote:
我的證據只能帶到SG、場景是存在的。除非yuxian提出原始同樣構圖與角度的照片(最好保留exif資訊),才可能釐清。


您說的沒錯,在原本文章中,這個SG和場景確實都存在
yuxian唯一澄清辦法,就是能提出原始同樣構圖與角度的照片(保留exif資訊的檔案)
就可以證明這張是真實拍攝,而非純演算的AI繪圖
可惜這大概永遠不可能了
Allegheny wrote:這邊我可以給你一個肯定的結論:
「那張照片是完全的AI生成,而非攝影照片修圖」
因為這個造假的yuxian提到,他是下咒語的
他最倒楣的就是遇到我
因為工作因素,這兩年我必須推廣AI繪圖^++^(恕刪)

真的不用吵了,因為Alleghen已經很明顯點出"修圖"和"生成"的不同
加上之前和這位粉絲來回辯論引證結果,也大概了解其想法和個性,尤其是同一內容在不同篇幅上前後不一的說法立場。
無需讓花時間去考究其主張說法的正確和可性度
感謝樓主和原PO的大圖,國慶日放假大家來找碴

左:精緻修圖 右:手機原圖
虛砷 wrote:
Allegheny,感謝你的分享,最開始錯兒大概只是套用24樓的結論直接來跟我討論,而我提出我的觀點及我看到的證據,若我的論點有錯,他能提佐證出來,證明我的說法是錯誤或者存在漏洞。

以本次討論的這張照片,我的經驗是若用Google相簿的魔術橡皮擦功能,若擦不好、補不好...也可能補出一個畸形的重疊手,這也是我為何最開始比較偏向認為他是拍照後修圖的原因,因為實務上我也曾玩修補照片得出類似結果過。

而你詳述這個AI圖可能產生的作法,我有聽聞過,但沒實際看過完整流程跟成果。

yuxian那段話我也看到,最開始我對他說有AI修圖的理解是他拍照後請AI修圖,若是按照你的講解:
這張照片是餵AI多張照片,AI獲得關鍵素材「場景」、「SG臉孔」,學習所得出的照片,其實當時該名SG並沒有給yuxian拍攝類似構圖的照片。

因為之前玩過初階AI,能理解這確實可能做到,如此一來,yuxian那段話說「封面照片是iPhone 16 Pro拍攝的,隨便AI修圖一下而已...(略)」就確實有錯兒所說,造假讓人誤會照片是手機拍攝產生的問題了。

我的證據只能帶到SG、場景是存在的。除非yuxian提出原始同樣構圖與角度的照片(最好保留exif資訊),才可能釐清。

感謝參與討論~提出我觀點上的漏洞。


你在另一篇鬼手文裡面,認為自己沒有鼓勵造假。

在本樓又感謝Allegheny大,指出你觀點上的漏洞。
何必兩面討好呢?
然而拜你之賜,那位鬼手圖仁兄,又上傳在他的首頁。
這次號稱是原圖,你要不要先去問清楚,是幾%的原圖?

這也解釋了先前我指的是他心虛拿掉首頁鬼手圖片,而你卻不明究裡的說我說謊了。
不重要的話就不多說了,有句話叫做劣幣驅逐良幣。
擁有眾多使用者的iPhone版,包括我自己也使用iPhone。
請你自己捫心自問:需要的是這種造假的東西。或是Allegheny大這樣提供真相的人?
錯兒 wrote:
你在另一篇鬼手文裡面...(恕刪)

錯兒晚安~等你好久了,我真的覺得您是幫忙大家討論的神隊友...您討論的專業度,讓我覺得好像看到20年前跟馮翊綱筆戰的自己,我一樣幫忙分段解說目前最新案情好了~

在經歷昨日(10/09)大家探討yuxian宣稱有修圖的SG照片,到底是「照片AI修圖」或「AI學習生成照片」,小弟提出了場景與SG是實際存在的,因此照片應該是「照片AI修圖」,而Allegheny提出目前AI學習能力可以餵照片模仿產生類似場景、SG的照片之「AI學習生成照片」論點後,我們認為兩種作法都是可能產生出那張照片的,而我們支持各自論點,但在沒更多證據的情況下,就討論到此~彼此應該都很理性客氣。

那麼最新消息!錯兒大來指出我們沒注意到的錯誤了。

錯兒觀點1:
「你在另一篇鬼手文裡面,認為自己沒有鼓勵造假。在本樓又感謝Allegheny大,指出你觀點上的漏洞。何必兩面討好呢?」

雖然這好像不是指出我們觀點的錯誤,但我還是回覆一下好了。

我與yuxian、Allegheny本來就不認識,討論的議題也不一樣,您也可以問問他們兩位覺得我討論的內容或意見,是兩面討好,我是覺得討好他們也沒什麼好處,純粹職業病想多討論。

倒是你覺得我在鼓勵用AI圖誤導大眾這點,非常噁心且操作輿論風向,你根本不認識我,隨便給我扣這帽子,不覺得丟臉?請你成熟點道歉。


錯兒觀點2:
「然而拜你之賜,那位鬼手圖仁兄,又上傳在他的首頁。這次號稱是原圖,你要不要先去問清楚,是幾%的原圖?」

按照上述說法,各位請注意:

2024-10-10 22:20 錯兒大提出新的質疑!覺得今日yuxian重新放在文章封面,並稱是昨日討論照片的原圖照片,其實仍是AI修圖過的、是AI圖,是造假的!

好的~那麼一樣請錯兒提供支持您看法的論點,說服大家這是有可能的好嗎?一直提出質疑但卻沒詳述原因,這蠻強的,我們常說這叫無招勝有招,還是你要等別人幫你補充資料?

從yuxian今日放出他所稱為原圖的那張照片,看起來構圖與姿勢是與昨日AI修過的照片一樣的,也有原始資料說明是iPhone 16 Pro拍攝,只是SG五官有更精緻點,而原圖中的右手部位,看起來似乎也正常。

但就錯兒大,您非常有智慧的發現這仍有可能是假的!到底yuxian放的照片,是否可能只有幾%是原圖而已!

這實在太厲害了~

很希望聽聽您的詳細分析。
我儘量努力跟上你的思考領域~拜託讓我跟一下!謝謝~


最後加碼提供錯兒觀點3:
「這也解釋了先前我指的是他心虛拿掉首頁鬼手圖片,而你卻不明究裡的說我說謊了。」

讓我們回到#29錯兒的回覆


錯兒您說的是:「更何況搞出AI鬼手圖的人,如果不是自知無法圓謊作假。又怎會自己把圖給刪了?」

你根本沒說那是首頁的照片,但人家文章中就是仍有那張照片,我沒說錯呀。


好的,最後還是要鼓勵願意討論的錯兒,你可以的!加油!
虛砷 wrote:
錯兒晚安~等你好久了,我真的覺得您是幫忙大家討論的神隊友...您討論的專業度,讓我覺得好像看到20年前跟馮翊綱筆戰的自己,我一樣幫忙分段解說目前最新案情好了~

在經歷昨日(10/09)大家探討yuxian宣稱有修圖的SG照片,到底是「照片AI修圖」或「AI學習生成照片」,小弟提出了場景與SG是實際存在的,因此照片應該是「照片AI修圖」,而Allegheny提出目前AI學習能力可以餵照片模仿產生類似場景、SG的照片之「AI學習生成照片」論點後,我們認為兩種作法都是可能產生出那張照片的,而我們支持各自論點,但在沒更多證據的情況下,就討論到此~彼此應該都很理性客氣。

那麼最新消息!錯兒大來指出我們沒注意到的錯誤了。

錯兒觀點1:
「你在另一篇鬼手文裡面,認為自己沒有鼓勵造假。在本樓又感謝Allegheny大,指出你觀點上的漏洞。何必兩面討好呢?」

雖然這好像不是指出我們觀點的錯誤,但我還是回覆一下好了。

我與yuxian、Allegheny本來就不認識,討論的議題也不一樣,您也可以問問他們兩位覺得我討論的內容或意見,是兩面討好,我是覺得討好他們也沒什麼好處,純粹職業病想多討論。

倒是你覺得我在鼓勵用AI圖誤導大眾這點,非常噁心且操作輿論風向,你根本不認識我,隨便給我扣這帽子,不覺得丟臉?請你成熟點道歉。


錯兒觀點2:
「然而拜你之賜,那位鬼手圖仁兄,又上傳在他的首頁。這次號稱是原圖,你要不要先去問清楚,是幾%的原圖?」
按照上述說法,各位請注意:
2024-10-10 22:20 錯兒大提出新的質疑!覺得今日yuxian重新放在文章封面,並稱是昨日討論照片的原圖照片,其實仍是AI修圖過的、是AI圖,是造假的!
好的~那麼一樣請錯兒提供支持您看法的論點,說服大家這是有可能的好嗎?一直提出質疑但卻沒詳述原因,這蠻強的,我們常說這叫無招勝有招,還是你要等別人幫你補充資料?

從yuxian今日放出他所稱為原圖的那張照片,看起來構圖與姿勢是與昨日AI修過的照片一樣的,也有原始資料說明是iPhone 16 Pro拍攝,只是SG五官有更精緻點,而原圖中的右手部位,看起來似乎也正常。

但就錯兒大,您非常有智慧的發現這仍有可能是假的!到底yuxian放的照片,是否可能只有幾%是原圖而已!

這實在太厲害了~

很希望聽聽您的詳細分析。
我儘量努力跟上你的思考領域~拜託讓我跟一下!謝謝~


最後加碼提供錯兒觀點3:
「這也解釋了先前我指的是他心虛拿掉首頁鬼手圖片,而你卻不明究裡的說我說謊了。」

讓我們回到#29錯兒的回覆


錯兒您說的是:「更何況搞出AI鬼手圖的人,如果不是自知無法圓謊作假。又怎會自己把圖給刪了?」

你根本沒說那是首頁的照片,但人家文章中就是仍有那張照片,我沒說錯呀。


好的,最後還是要鼓勵願意討論的錯兒,你可以的!加油!

你之前跳針一直講的77樓圖片,你猜測那張就是鬼手圖的素材,沒錯吧?
現在鬼手圖仁兄貼出他首頁那張新圖,是不是打了你臉?
我當初怎麼跟你說的?




你當時腦補講的證據就不是證據之一啊!這樣清楚了嗎?
你說非常噁心且操作輿論風向,不就是你在那邊滿嘴講風向問題?你不好好道歉就算了,居然還好意思反過來要求道歉?





下面這張圖裡面的講風向問題的發言也是你的傑作,你怎好意思繼續講帶風向這種問題呢:



畢竟鬼手圖作者造假在先,我只請你去問這次是幾%原圖,至於這次是不是又AI?我可沒公開下定論,你在扯啥?
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