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感謝蠻多人看的, 無聊多找點來翻.
(第一版)台灣退貨上韓新聞, 韓國討論文-翻譯
沒看過第一版的人麻煩先看一下, 一樣看看就好不是要來吵的
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先更新一下前面之前討論文的新文
Ruliweb IPHONE 6S,台灣內三星AP型號"退換貨騷動
한국도 출시일이후로 루리웹 보고 삼성걸린사람 바꿔달라는 진상 반드시 있을겁니다...
韓國也上市後, 來看Ruliweb文章的話, 要求退貨三星的奧客一定會出現...
솔직히 대만입장에서는 한국 안 좋아 할 만 한거죠,
說實在台灣立場上, 討厭韓國也是情之合理的
국민당 시절 상해정부도 설립을 도와주고 그랬는데
대만에서 중국과 수교하면 단절하겠다고 했는데 이익 따라서 중국과 수교하고..
國民黨時節也幫忙上海政府設立過
跟大陸建交的話, 台灣就說過要斷絕關係了, 最終因為利益還是與大陸建交..
그보다 더 지금 명동 중국 대사관 자리가 대만 대사관이었는데 거의 쫒아내다시피하고 그 자리에 중국 대사관을 주기까지...
甚至現在明洞大使館位置原本是台灣的, 結果也都知道, 幾乎被踢走, 那個位置給了大陸
우리나라가 양아치 짓 한거 맞습니다.
(뭐 국제적으로 다 중국과 수교를 맺고 대만과 수교를 끊고 있었어도 우리나라는 그러면 안 되는거였음)
我們國家做了乞丐行為也是沒錯的.
(什麼國際上全都與中國建交與台灣斷交? 但那時我們國家確實是不該那樣的)
뭐 그래도 대만에서 혐한혐한 하는데 아주 막가파는 아닙니다.
(중국 애들과는 다르게 선진국의 느낌이 드는 나라라서...)
就算現在反韓反韓一直持續, 也不是非常的莫無可奈.
(因為跟中國孩子們不一樣, 有點先進國的感覺...)
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SeekoIPHONE 6S,台灣內三星AP型號"退換貨騷動"
애플이 잘못한건가 삼성이 잘못한건가 아니면 대만이잘못한건가ㅋ
是 蘋果錯? 三星錯? 還是台灣錯呢? 哈
아레기5s님// 공평하게 셋다 잘못한걸로 [m]
公平一下, 三者都有錯 [m]
아레기5s// QC랑 설계 잘못한 애플 잘못이죠.
QC面上設計錯誤的蘋果錯最大吧.
한국, 특히 삼성 싫어하는 대만애들에게는 이만한 호재가 또 없겠네요.
對這些討厭韓國, 特別討厭三星的台灣孩子們, 不會有比這更好的狀況了.
국내도 볼만하겠네요
國內之後也會出現不滿吧
대만ㅋㅋㅋㅋ 한국에 열등감쩌는 정신적으로 일본 식민지나라 ㅋㅋㅋㅋ
台灣 哈 對韓國自感差嚴重的精神上日本殖民地吧 哈
대만꺼가 더좋나봐요??
台灣的都很好的樣子??
뭐 대만은 정신적으로 자기들이 일본인이라 생각하고
삼성을 그켬하니까 ㅋㅋ
台灣就精神上自己認為是日本人吧
這麼討厭三星嘛 哈
Puppet// 솔직히 저 말은 좀 안맞는게 친일 성향이 있긴해도 자신들이 중국인도 일본인도 아닌 대만인이라는 자각은 있더라고요 [α]
說實在這話有點不對, 雖有親日情結, 但非中國人也非日本人, 還是有自覺心知道自己是台灣人的[α]
Puppet// 물론 국가 자체가 외교나 국방쪽부터 반병신 신세지만... [α]
當然國家本身外交, 國防很弱也是真的就是了... [α]
머만은 뭐 정리하자면 자신들이 대륙인이 아닌 머만인이라고 생각하긴 한데 본격적으로 중화민국 칭호 때려치면 그 즉시 중국이 뒤집어 엎을까봐 쫄아서 이것도 저것도 못하는 신세죠 [α]
台灣.. 要整理的話 不認為自己是中國人是台灣人沒錯,
但要真的要打出中華民國國號, 卻又害怕大陸反擊, 所以變成這個也不是那個也不是的身世了.
섬나라 짱깨
島國 掌櫃
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todayhumorIPHONE 6S,台灣內三星AP型號"退換貨騷動
음.. 우리나라랑은 좀 반대상황이네요.. 한국은 삼성AP를 더 선호하던거같던데 ..
嗯.. 對我們國家有點反對狀況呢.. 記得韓國之前更支持三星AP的吧..
최근에 몇몇 실험 결과 삼성ap가 배터리나 발열에서 밀리는게 밝혀져버려서요...
最近一些實驗結果, 表明三星AP在電池跟發熱上較差了...
삼성AP가 모든면에서 더 안 좋다고 공인됐는데 선호할리가요.
所有面都印證了三星AP較差, 怎可能還偏愛三星.
밝혀졌다 라고 하긴 좀 그렇고.
실험 결과가 그렇게 나왔다. 라고 해야겠네요..
說表明了有點那樣.
該說實驗結果是那樣子出來的才行吧
성능이 떨어지는 삼성을 선호할리가없죠..
怎可能選性能上較差的三星..
삼성 AP성능이 떨어진다는 벤치결과가 나오기 전까지는
삼성께 공정이 더 세밀하니까 더 성능이 좋겠지라고 생각했었기에 잠깐 그런 반응이 있었죠
세계 어디든 마찬가지일껄요
三星AP性能較差的Bench結果出來之前,
曾一時以為三星的工藝更細密所以性能會更好的人有不少,
應該世界到處都這樣錯覺過.
같은 설계인데 공정 차이로 20%차이가 난다고 하면 테스트방법을 의심해야죠. 게다가 제품상태로 20%차이인데 이걸 전부 AP문제로 보는 논리대로라면 AP간 100%차이가 더 될수도 있는건데 이게 말이 될까요? 그렇담 설계가 완전 잘못된거라고밖에..
一樣的設計, 工藝技術差異卻造成20%左右差距的話, 應該要懷疑測試方法吧?
再加上製品狀態差個20%, 這樣光AP的問題, 按論理來看能差個100%吧, 這合理嗎? 這樣的話只能懷疑設計完全有錯了..
설계가 잘못됐을 수도 있고 공정이 잘못됐을 수도 있구요 정답은 애플만 알겠죠..
정부기관에서 나설정도면 상당히 심각한 사안이라고 판단한거같습니다.
設計是有可能有錯, 工藝技術也可能有錯, 正解只有蘋果知道了..
政府機關出面程度的話, 應該看成是非常嚴重的案件了.
공정 차이로 10~20%차이 날 수 있다고는 생각됩니다. 그런데 이 평가 결과는 제품 상태로 20%난다는 거지요. AP가 제품 소비전력에거 몇퍼센트 차이 날지 모르지만 20%라고 치고 공정차이 10%라고 하면 제품상태로 2%차이가 발생하는 겁니다. 그런데 이 기사 20%차이면 공정 차이로 100%차이가 난다는 건데 이건 설계가 완전 잘못되었거나 테스트가 잘못된걸로 봐야죠. 위에 제품 20%는 그냥 예로 든거구요 제품 20%차이 발생을 전부 AP공정 문제로 보는 글쓴이 생각이 잘못되었다고 반박하기 위해 임의로 잡은 수치입니다.
個人認為工藝差異可以造成10~20%差異. 但這個評價結果顯示產品狀態差了20%.
AP佔製品耗電的多少不知道, 算20%好了, 工藝差距10%的話, 製品狀態差個2%吧.
但是這新聞卻說了20%差異的話, 不就是表示說差了100%的意思嗎?
這樣只能看成是設計有問題或者測試方法有問題吧
上面的20%只是舉例, 把製品發生20%差異全看成是AP問題, 為了反駁這個論點隨意抓的數值.
물론 고성능 작업시에는 제품 소비전력에서 AP비중이 커진다고 생각됩니다만 그렇다고 20%를 전부 AP문제로 몰아가는게 옳다고 생각 되지 않습니다. 애플 발표대로 2~3%차이라고 믿는게 맞다고 보이네요. 이차이도 사실은 어마어마한 차이죠.
當然進行高性能作業時, 會認為製品消耗電力中, AP佔的比例會上升.
這樣就說20%全部都是AP問題覺得不太對. 蘋果公告的是說2~3%差異呢. 這樣的差異也太可怕了點
미세공정으로 인한 전력누수를 많이 꼬집더군요 물론 추측성이지만 '그에 대한 대비가 전혀 없었다' 라는 것이 핵심인듯 합니다.
사실인지 여부는 삼성만 알겠죠
奈米工藝產生的電流漏電被揭出來的樣子. 當然雖然是推測性的 "對這樣的事態完全沒有準備過"是核心的樣子.
是不是事實只有三星知道了.
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mlbparkIPHONE 6S,台灣內三星AP型號"退換貨騷動"
엥?? 삼성칩이 더 좋은거 아니었어요???
痾?? 三星晶片原本不是說更好嗎???
이것도 진짜 코메디 ㅋㅋㅋㅋㅋ
這真的是喜劇呀 哈哈
삼성의 위엄에서 삼성의 x망신으로...
三星的威嚴變成了(狗)丟臉了
헐~
뭔가 뒤통수 맞은 느낌이네요.
痾~
後腦勺被打的感覺呢.
이거 좀 황당하더라구요.
這個有點荒唐了呀
공정 차이가 문제가 아니군요 설계가 이상한가 ㅋㅋ
工藝差異不是問題的樣子. 設計有問題嗎 哈
삼성이 14나노 1세대 TSMC가 16나노 2세대라 좀 더 다듬어진 공정이라서 그렇다고 하던데..
大部分人說 三星是第一代14nm, TSMC是第二代16nm更成熟的工藝, 所以這樣..
공정이 더 앞선 삼성전자 모델이 더 성능이 안좋은거 보니
제 생각엔 칩셋 자체는 삼성이 더 좋은데
애플측에서 두 칩셋간의 차이를 줄이려고 삼성AP쪽 성능을 제한하는 프로그래밍을 하다보니
오히려 역으로 TSMC가 더 좋은 결과가 나온게 아닐까...
라는 소설을 써봅니다 ㅡ.ㅡ
看到工藝較超前的三星型號效能反而更差
我想晶片本身是三星更好
蘋果這邊為了讓兩個晶片差距縮小所以限制三星的跑速弄到最後
結果反過來TSMC更好的結果出來了, 不知道是這樣嗎...
以上為小說內容 ㅡ.ㅡ
진짜 웃기네요 삼성칩 아닌거 사는 사람은 무슨죄냐고 불펜에서도 난리쳤는데
테스트 하면 할수록 반전 ㅋㅋ
真的很好笑呢 買不是三星晶片的人有什麼罪過, 在一邊還要看這樣亂,
測試的話會越來越反轉啦 哈
그니까요 다들 삼성이 14나노다 보니 삼성ap 달린게 무조건 좋을줄 알았는데
대부분 태스트에서 tsmc 결과가 좋으니 어리둥절
就是說阿 大家都以為配上14nm的三星ap一定會比較好.
但大部分的測試TSMC更好所以只能傻住了
공정이 더 앞선게 아님. 둘다 20나노에 게이트 간격만 조정한거라고함. 삼성 껀 게이트간격을 너무 무리하게 줄이다보니까 누설전류가 생기는 걸지도 모른다고하더군요.
才沒工藝更先進這回事. 兩個都是20nm下縮小Gate間隔. 不知道是不是三星過於吃力的縮小Gate間隔下,
結果產生了漏電就是了.
삼성은 스펙이 좋아도 그걸 다 못쓰는 기분이 항상 들어요. 그래서 스펙자랑하는 광고가 하나도 눈에 안들어옴. 램도 4기가나 때려박았는데 줄줄샌다는 둥, 리프레시 많다고 하고.
三星Spec很好但感覺總是沒有辦法完全發揮. 所以炫耀Spec的廣告一個也入不了眼.
記憶體也是放入4GB卻吃電嚴重, 說是Refresh過於頻繁.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
哈哈哈哈
불판// 삼성이 아이폰을 만든겁니까??
왜 삼성의 망신인지
애플이 주문하고 양산했는데
애플이 문제인거죠
三星製造了IPHONE嗎??
為啥三星丟臉呢
蘋果就訂了兩家嘛
蘋果才是問題吧
100만원짜리 뽑기
一百萬韓元拿去抽獎
삼성 개망신 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
三星丟大臉 哈哈哈
섞어쓴건 애플인데
성능이 떨어진다는 이유로 욕먹는건 삼성
대체 이 무슨
混合用的是蘋果呀
性能較差的理由被罵的卻是三星
這到底啥
애플이 쓰레기인게 제일 문제
蘋果就垃圾 最有問題
최적화를 못한 애플의 문제죠
沒充分優化的蘋果是問題吧
뭐지? ㅋㅋㅋ
啥? 哈
칩설계는 애플이 하는건데 왜 삼성이 까이는건지...
삼성은 애플이 요구한데로 만든겁니다.
이미 삼성이 만드는 엑시노스가 스냅드래곤보다 월등한데 제작능력이 떨어지는게 아니지요.
設計晶片的是蘋果呀 為啥要輾三星
三星只是按造蘋果的要求製造而已
已經驗證三星製造的Exynos比Snagdragon更優異了吧, 所以不是三星製造能力比較差吧
[댓글수정]이번건은 기존의 사람들에게도 어리둥절 하다는... tsmc야 파코즈 같은 하드웨어 사이트에서 공정 로드맵을 제때 지키지 못해서 항상 까여왔고 삼성은 최근 엑시노스도 잘 나와서 이번에는 나노단위 차이도 있고 해서 삼성이 나은줄 알았는데 아직 확실한 이유는 모르는듯...
這次的事態讓很多人傻住的是... TSMC在parkoz硬體網站的工藝時程圖總是無法守時, 這段時間裡一直被輾過來了,
相較下三星這次的Exynos有不錯評價, 還以為會比較好, 還不知道是什麼理由這樣就是了...
그런데 이번건은 설계도 넘긴것도 애플이고 칩 검수하고 통과하는것과 섞어서 파는것도 애플인데 애플이 까여야지 tsmc와 삼성의 대결 프레임으로 가는 분위기가 있는듯 ..
但是這次事態, 給設計圖的也是蘋果, 晶片驗收 通過還有混在一起賣的也都是蘋果,
就該輾蘋果吧 漸漸走向TSMC跟三星對決的氣氛就是了..
Lets'Be// 삼성이 14nm고 tsmc가 16nm 니까 다들 삼성이 더 좋을 줄 알았고 이걸 동일조건에서 비교해볼 수 있는 첫번째 장이었는데 그 결과가 정 반대로 나왔으니까요. 사실 둘 다 변형기술이라 삼성 14나 tsmc 16이나 실질적으론 비슷하다는 말들이 있었는데 그게 사실로 드러난거죠. 더 미세공정이란 걸 내세워 파운드리 업계에서 자리잡을려는 삼성의 노력이 좀 애매하게 되었으니..
물론 애플의 QC가 문제인 건 맞는데 이거랑 별개로 칩성능은 미세공정빨이라던 하드웨어사이트들의 생각이 깨져버려서...
一開始三星是14nm, TSMC是16nm所以大家都以為三星在同樣的條件下會比較好,
但結果卻完全相反了. 事實兩者都是變形技術, 所以三星跟TSMC沒兩樣的說法也存在過, 現在這個就被證實了.
嘗試想靠更細小的工藝來佔據業界中位置的三星, 現在卻變得很矛盾了.
이게 왜 삼성문제?
검수못한 애플 잘못이지
ap가 자기들 요구조건이랑 안맞으면 빠꾸시켜야지
這為啥是三星問題
不會驗收的蘋果才是問題呀
AP跟要求條件不合的話就該退啊
삼성이 문제가 아니라 애플이 문제인겁니다
원래 tsmc에서 전량 칩을 공급하기로 했는데
tsmc에서 물량이 딸린다고 해서 허겁지겁 삼성쪽에 칩의뢰했죠
삼성은 애플요구대로 칩을 납품했고 애플은 칩을 이것저것 섞어서 제조 양산했죠
이모든건 애플의 문제죠
不是三星的問題, 是蘋果的問題啦
原本要全部交給TSMC來做的,
TSMC做不了這麼多所以急忙之下找上了三星代工晶片吧
三星就按造蘋果條件繳了晶片, 蘋果就製造兩邊化東拿西拿了
這全部都是蘋果的問題吧.
그런데, 겨우 한두개의 샘플로 비교하는게 좀 웃기네요. 똑같은 회사에서 만드는 똑같은 칩도 샘플별로 전력소모가 10%이상 차이납니다. 이는 비단 AP의 문제도 아니고, 전화기에 들어있는 모든 부품에 해당되죠. 막말로 tsmc AP가 들어있는 아이폰의 배터리 성능이 samsung AP가 들어있던 아이폰보다 좋았던거라면?
적어도 100개이상의 실험데이터를 가지고 비교해보기전에는 머라 결론 내일수 없을것 같네요.
아마 정확한 데이터는 apple이 가지고 있을거고, 현재로는 apple말대로 미미한수준의 차이가 날거라는데 100원 정도는 걸수 있을듯 하네요.
但 才拿一兩個樣品測試有點可笑呢. 一樣的公司做一樣的晶片也會有個體差電力消耗差個10%以上.
不只是AP這樣, 手機裡面所有的配件都可以套用上. 一定要說TSMC AP的IPHONE比三星 AP的IPHONE好的話.
好像至少也要拿一百台以上的實驗資料比較, 才能做出像樣的結論吧
相信實際資料蘋果已經有了. 現在要賭蘋果說的差距程度微小, 只能賭100元吧
불판// 애초에 애플은 tsmc로 전량 양산하려고 했는데 구라 tsmc에서 물량이 딸려서
허겁지겁 삼성에 요구했죠
이모든건 애플의 문제죠 구라tsmc의 능력또한 문제구요
原本要全部交給TSMC來做的,
TSMC做不了這麼多所以急忙之下找上了三星代工晶片吧
這全部都是蘋果的問題吧.
這樣台積電的產能差也是問題了呢
그리고 궂이 삼성과 tsmc를 비교하자면, 저라면 die 사이즈가 더작은 삼성 손을 들어주고 싶네요. 물론 사이즈가 작다고 코스트가 꼭 적으라는 법은 없지만... 겉으로 드러나는건 그것밖에 없으니까요.
소비자입장에서 느껴질 정도로 칩의 성능이 다르다면 그건 애플이 잘못한겁니다. 아마 애플은 어느쪽 칩이 더 좋은 파워/성능을 가지는지 데이터가 있을것이고, 한쪽이 더 좋다면, 더 좋은쪽을 더 안좋게 튜닝해서 양산했을겁니다. 안그랬으면 애플이 잘못한거죠.
還有假設一定要比較三星跟TSMC比較的話, 我的話會選Die尺寸比較小的三星晶片呢.
雖然不是一定小就cost比較小就是了... 因為能看到的只有那個嘛.
消費者立場上能體感出晶片性能差的話, 那是蘋果的過錯.
猜想大概蘋果有詳細的性能/功耗資料了. 一邊更好的話, 調整更好的跟差的到一樣,
沒這樣弄過的話那就是蘋果的錯了.
Lets'Be// 제가 말하는 것은 이번 A9 사태의 잘잘못이 아니라 파운드리 공정에 대한 것을 말한 겁니다. A9 사태 자체는 애플의 QC 잘못이죠. 그런데 그와 별개로 공정의 미세화로 파운드리 업계에서 자리잡을려던 삼성이 좀 애매해졌단 겁니다.
我不是在說這次A9事態的過錯, 是在說鑄造工藝的部分.
A9事態本身是QC的問題.
除此之外還有三星想靠更小化來佔據位置這件事情現在看起來很矛盾這點.
불판// 네 잘알겠습니다
저런 짓을 해도 역대급 판매,이익을 얻는
애플 대단한 기업이네요
是的. 了解.
弄出這種事還能歷代性的販賣, 獲取利益的
蘋果 真是了不起的企業呢
