iPhone 11 Pro Max 相機對比 三星S10E / SONY RX100M7開箱評測

yuxian wrote:
其實2.8也算是大光...(恕刪)

F2.8進光量只有F2.0的一半


光圈並不會因為片幅大小而縮水
亮度差一倍就相當於ISO要翻倍才能在同快門下拍出同亮度
1"片幅並沒有厲害到可以ISO翻倍還能贏很多
所以1"DC剛出來主要也是靠F1.8大光圈贏得畫質領先
拿掉F1.8就真的很普通

至於鏡片品質,旅遊鏡的鏡片品質再高也是提升有限
絕對輸給定焦鏡(渣品質的例外)
因為光是要搞出24-200mm這種涵蓋廣角~長焦的鏡頭
取捨就已經太多,因為這是兩種完全相反的鏡頭設計

而手機鏡片歷經這麼多代快速更新
也從5片提升到6片,其實就定焦鏡來說完全不差
唯一還比不上的是單眼高階定焦鏡
但那是因為大片幅造成中央到邊角品質更難以兼顧
還有單眼高階定焦鏡大多要求所有光圈下表現都要夠好
對於幾乎都是定光圈的手機鏡頭來說,難度不是同一個檔次

說我為M7開脫這真的是欲加之罪
旅遊鏡在我的觀點一直就是"畫質上不了檯面的產品"
跟定焦鏡,尤其還是F2.0以內大光圈的完全不能比
旅遊鏡頂多跟旅遊鏡比,跟其他比幾乎都輸
不只M7,而是所有M4/3、APS-C、FF旅遊鏡都一樣

相反來說,旅遊鏡拿望遠端去屌打非長焦定焦鏡的焦段也非常不公平不是嗎?
例如M6的200mm最多可以拍到這樣的月亮

要是我拿去跟所有手機比,包含最長焦125mm的華為P30 Pro也慘輸
myclie wrote:
目前超廣角的手機有能自動對焦的嗎?我試了s10+,也是泛焦,但算清楚的最近距離,iphone11比較近,或許是光圈比較小的關係?


mate 20 pro的16mm超廣角可以自動對焦
被我拉黑的人不會再解封鎖..掰掰囉
SKAP wrote:
F2.8進光量只有F2...(恕刪)


不引言了
你這種鏡頭比法只能相機跟相機對比~
因為根本沒空間限制

相機的旅遊鏡的鏡頭光學素質照樣贏過手機鏡頭
前面已經提過不再重提

看看樓賓拆解的iPhone11 pro max鏡頭有多小吧。小到根本不用提鏡頭素質了。


可惜我M5A跟G5Xm2賣掉了
不然拿出來拍如果又輸恐怕就更難看了⋯

你該要慶幸我剛好賣掉了

不過我還有X70可以拿來比測一下,
只要不輸太多就是贏了
被我拉黑的人不會再解封鎖..掰掰囉
JIUNYILIN wrote:
相機就跟相機比,手機...(恕刪)

你這觀點我也不認同
同樣都是相機,拍出來都是照片
為何不能比??
難道拿個大台單眼就自以為高高在上很專業?

所有賽車手幾乎都是從卡丁車練起
賽車的技巧並不會因此縮水打折
也從來不會有F1車手看不起卡丁車

我對樓主頂多是提出部分論述可能造成誤解這樣而已
1.M7高價不等於畫質最好,便宜的M5A畫質反而更好
2.旅遊鏡跟定焦大光圈比畫質幾乎輸定,有這結果完全不意外
(就算FF拿24-240mm旅遊鏡來跟手機比夜拍也不會好多少)

yuxian wrote:
可惜我M5A跟G5Xm2賣掉了
不然拿出來拍如果又輸恐怕就更難看了⋯

並不會,這兩台畫質都比M7好

以前單眼鏡頭討論區聽過一句話
3倍光學變焦以上無用論
意思是3倍光學變焦是畫質保證的極限
對造鏡專家來說超過3倍都是爛鏡頭

所以大三元鏡頭會把焦段切成三段不是沒原因的
24-70mm F2.8 (2.91x)、70-200mm F2.8 (2.85x)
剛好都是壓在3倍光學變焦以內

所以我評比M6或M7
絕對不是畫質能超過,而是畫質能不輸多少
我在購買前就已經知道這點
SKAP wrote:
你這觀點我也不認同同...(恕刪)

我對樓主頂多是提出部分論述可能造成誤解這樣而已
1.M7高價不等於畫質最好,便宜的M5A畫質反而更好
2.旅遊鏡跟定焦大光圈比畫質幾乎輸定,有這結果完全不意外
(就算FF拿24-240mm旅遊鏡來跟手機比夜拍也不會好多少)


你的論述其實很好證實
如果在光線良好下不比HDR而RX100m7畫質贏過iPhone11 pro max,
就表示鏡頭因素影響不大
(我可以為了證實這點先關了smart HDR)
(開了Smart HDR穩輸,先關了吧)

而是夜拍真的不行

等明天大白天再來測試看看
被我拉黑的人不會再解封鎖..掰掰囉
yuxian wrote:
你的論述其實很好證實...(恕刪)

其實不用那麼麻煩,我真的都只是小建議,從來沒要求您做任何測試

我就簡單舉例,不管M4/3、APS-C還是FF全片幅

每一顆旅遊鏡,像是14-140mm、18-200mm、24-240mm

價位幾乎都是破萬元以上,很多甚至要2~3萬元

但沒一顆畫質能跟3~5千元的50mm F1.8大光圈定焦鏡比

高價位完全不等於高畫質

每顆旅遊鏡鏡片也都比50mm F1.8多非常多

就算用上一堆特殊鏡片,畫質還是翻轉不了

更不用說夜拍了,光圈小就是旅遊鏡最大罩門

任何鏡頭素質在低光都比不上大光圈的用處大
SKAP wrote:
其實不用那麼麻煩,我...(恕刪)


您真的太看重手機的迷你鏡頭了⋯
手機鏡頭根本不能跟任何一個相機定焦鏡或者旅遊鏡比光學素質

鏡頭體積相差太大了~

奧林帕斯有出過餅乾鏡機身蓋,
那畫質簡直渣到不行⋯

鏡頭體積會限制住光學成像的畫質
雖然目前手機都用凸鏡頭了,但還是非常迷你
原因是手機越來越薄,但鏡頭模組已經不能再薄了⋯
不然連一丁點畫質都沒了

SKAP wrote:
其實不用那麼麻煩,我...(恕刪)

更不用說夜拍了,光圈小就是旅遊鏡最大罩門

任何鏡頭素質在低光都比不上大光圈的用處大


難不成你是要說X-T30+10-24 F4的夜拍畫質會輸給RX100M5A吧

目前感覺你就像這個意思
被我拉黑的人不會再解封鎖..掰掰囉
SKAP wrote:

你這觀點我也不認同...(恕刪)

或是換個角度說、
片幅越大,鏡片越難設計(以及成本提升)。

黑卡即使是舊機有大光圈,
一樣在影像運算上落後,
理論上的硬體壓到性畫質,
卻不一定能顯現在直出品質上,
最終可能還是得RAW取勝。

關於演算法這點,
相機廠到底有無能力扳回我也很好奇,
目前財力與人才都往手機大廠聚集,
演算法快速的成長當中,
傳統相機廠要如何獲得媲美谷歌或是蘋果的開發力?

傳統相機上也沒有手機過盛的硬體運算能力,
甚至說在電子性能方面,還是比較原始的,
尤其三大家以外的相機小廠更是電子性能疲弱,
所以才長年仰賴使用者拍RAW回去,
借助「電腦」的運算能力與使用者的編修能力,
靠著檔案高度的寬容度去編修出極致的照片,
沒有人會懷疑相機廠這方面的影像實力,
但我們現在的問題,或者說大眾市場導向,
需要的是「簡單快速的運算出討喜的直出照片」。

而手機上的多鏡頭協同工作、混合運算,
也是傳統相機廠所沒有的運用領域,
但或許機身上設計一些輔助小鏡頭,
協同主要光學鏡頭一起運作,
好比靠機身小鏡頭先多張擷取運算高反差,
然後給予機身拍照時的參數黃金設定,
以前拍完後的合成運算參考,
不知道未來有沒有可能出現類似的概念出現。


《題外話》
過去有一種畫質不差的全幅定焦鏡,
不能對焦只有泛焦,
那就是即可拍相機上的塑膠鏡頭,
雖然稱不上頂尖,但畫質中規中矩堪用,
贏過一票玩具相機鏡頭。
SKAP wrote: ...相機未來絕對會跟上...

人家進三四步相機才勉強進一步,現在連毫無技術門檻的完整觸控都不肯給,
說什麼”絕對會跟上”是技術問題還是心態問題!?

RX100M7這麼小台要去搞什麼高倍變焦的天涯鏡一定得妥協不少,尤其光圈
變小這麼多絕對是硬傷,都晴天機差不多了,廣角端2.8都不行,遠端4.5還需要
比什麼?以前1萬多超長焦小砲玩玩也就算了,反正一樣晴天機好歹還便宜,遠端
還長三倍以上(P900或1000那種Bridge的還沒算進來),即使被批油畫感也不是
隨便可以裁得出來的,再稍稍縮圖銳化處理一下會很不堪嗎?大家不都是這麼
走過來的,看看週遭親友有多少人以前都有在用DC現在剩多少?

小片幅系統需要光圈更勝於焦段,否則低光就GG,即使是1吋機,不靠演算法或
大幅提昇高感的Sensor就只能等著被狠狠打臉;反正相機大廠不給就去爽買手機,
現在連入門價格的手機規格都不至於難看,難道只有日本相機大廠不知道!?
經濟規模縮水是惡性循環,不拿出真本事自救怪不得別人,改變習慣棄守的客戶
很難再拉回來,辯解一堆根本沒用,以前手機整天被嘲笑拍照杯具都照樣大賣,
現在多鏡頭丶光學變焦丶大廣角丶夜拍演算效果都有了,DC需要的鞭策或許比
複雜的辯護高太多了吧?
yuxian wrote:
難不成你是要說X-T30+10-24 F4的夜拍畫質會輸給RX100M5A吧

目前感覺你就像這個意思

1.10-24mm不是旅遊鏡,鏡頭素質不會因為超過3倍光變而衰減過多

2.長曝APS-C細節會贏1"

3.同樣手持1/30s快門,APS-C + F4夜拍輸1" + F1.8

APS-C並沒有辦法在高ISO部分拉開1"好幾級ISO差距
事實上大概ISO 1600以上兩者都不是很好
而這時很可能F1.8拍的出東西,F4是一片黑

我曾經拿過NEX-5N + 18-50mm F3.5-5.6在婚宴場合
跟RX100M3的24mm F1.8比過
兩者ISO都衝到3200~6400的時候,F3.5拍出來幾乎一片黑
反而F1.8至少能拍出東西,好上不只一倍兩倍

Hermitissimo wrote:
人家進三四步相機才勉...(恕刪)

你說的都沒錯

但我想表達的是"軟體能搞定的東西,要偷師不難"

也許不能跟手機旗艦CPU比速度,比處理的複雜度

但要仿個87%也不是那麼困難,相機的處理器提升速度也不慢

各家手機大廠互相參考來參考去,參考到相機廠也不是多意外的事

好比美顏模式還不是到後來大家都有

iPhone直到2019年才跟上夜拍模式,技術問題還是心態問題?
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