阿凡達的劇情有哪些是老梗～（有雷）

19分

41樓

個人積分：19分

文章編號：17222599

Dave5136 wrote:
如果劇情要到90分才叫「特別好看」的話，這片至少也有80分。這片本來就不是「劇情片」。現在的商業電影，劇情流暢、沒有 bug 的已經很少了。

科幻背景的故事，也不一定要在「科幻」方面有什麼意想不到的東西。科幻也只是電影眾多的元素之一。本片在環境設定方面的考究，已經勝過太多科幻片了

偏偏我喜歡劇情片...變形金剛, 光是劇情來說...我也覺得不好看(第2集), 至於科幻方面, 我也很喜歡...也不是說這片都科幻方面設定的不好, 但是片長的關係, 而使得很多不錯的劇情與細節必須省去...這不能怪他, 但就最後呈現給觀眾看到的, 僅僅是適合一般大眾的, 若是以劇情跟科幻性來說...我只給70分

Dave5136 wrote:
呼吸停止？沒有吧？潘朵拉星也是有空氣的，而且也有氧。應該是吸入有毒氣體，而不是呼吸停止

有氧, 就不會停止呼吸嘛?當然, 他的呼吸中樞顯然還沒停止運作(不然也醒不過來了), 但他胸腔與橫隔膜的呼吸動作已經停止了(從困難的喘息, 到胸腔完全沒起伏, 呼吸器罩上去後, 又開始起伏), 那些有毒氣體, 也不是呼吸器罩上去, 就能彌平那一段時間, 吸入有毒氣體對肺部的傷害, 當然啦, 他後來已經換了身體...所以也不用在意了

Dave5136 wrote:
不懂。這片您不是去看了嗎？

是阿, 我還看了兩次, 一次普通3D, 一次美麗華imax 3D, 兩次都陪人家去看的...我自己的確不會想去看, 就如魔戒與鐵達尼一樣, 我也不會想去看, 全都在電影台看的, 魔戒更全部都只看片段, 沒看完整過

Dave5136 wrote:
特別強調是老梗，才是反應太大吧。

老梗就老梗囉...對我來說, 老梗並無貶低之義, 事實上, 這部片看的出很多以前眾多經典電影的輪廓, 算是集大成, 你大概覺得這電影是你心目中第一名的大片, 所以只希望別人只說好, 不說壞吧,

每一部電影哪一部不老梗, 哪一部不是踏站前人的肩膀上, 再更進一步, 但有些是將其發揚光大, 但也有些, 能獨創新見, 成為經典, 成為後來電影更進一步的先鋒, 對我來說, 我比較喜歡後者而已, 無關好壞, 反應太大何在?

對這部片我覺得的確是大片, 但他也的確是商業片...好壞我都會說...我想, 這是我與您的差異吧

Dave5136

171分

42樓

Dave5136

個人積分：171分

文章編號：17223931

canceryct wrote:
...變形金剛, 光是劇情來說...我也覺得不好看(第2集), 至於科幻方面, 我也很喜歡...(恕刪)

不會吧？你居然舉變形金剛2？跟它比的話，阿凡達大概可以算劇情片了！至於科幻方面，變形金剛2才是很不通吧？它是先有玩具才掰出一個故事來的，而且掰得並不好。變形金剛2是典型的動作片，稱科幻片其實是有點不夠格的。

科幻的元素，能不能自圓其說很重要，設定得太差，你可以說「喜歡」，但絕不能說「好」。

canceryct wrote:
...你大概覺得這電影是你心目中第一名的大片, 所以只希望別人只說好, 不說壞吧, ...(恕刪)

綜合成績來看，是第一名沒錯，但劇情方面當然不是。並不是只希望別人只說好不說壞，而是說壞也要講個道理出來。如果您是拿一些大師名作改編、有深度的科幻片來比，還有得說。拿變形金剛？簡直是××比雞腿。

老梗一詞通常有貶低之意。就像「黑鬼」一詞，別辯說那只是單純描述顏色，沒有貶低之意。您當然也可以有您的喜好，「喜歡不喜歡」，別人無權干涉。但如果您是用「好不好」，或「該不該」，就有討論的餘地啦！您到底是要說「不喜歡」，還是說「壞」？

canceryct wrote:
...無關好壞, 反應太大何在?...(恕刪)

我不知道您指的「反應太大」是什麼？只有您的意見中肯，別人就是反應太大？這個說法很奇怪。

canceryct wrote:
...好壞我都會說...我想, 這是我與您的差異吧...(恕刪)

話可不是這麼說，並不是有說壞就比較客觀，要說個道理出來。我也認為它有缺點啊，但我並不同意您說的部分。

canceryct

19分

43樓

canceryct

個人積分：19分

文章編號：17224473

抱歉, 這可能是我沒注意到,

我說的"至於科幻部分, 我也很喜歡", 我的標點符號用錯了...應該用句點, 或應該整個分段開來, 我指的是, 科幻類型的東西, 我很喜歡, 這部分是我的錯

不是指變形金剛2...那絕對不能算是科幻片, 我認為稱為動作片都不夠格, 而是特效片...(而且第2集搞的笑不怎麼好笑, 變的有點3流搞笑片)

黑鬼一詞, 如果說黑人(難道"黑"人也是貶低...那我只能說, 這樣的話你有膚色的歧見囉)的話, 這個詞有問題嘛, 重點是在鬼這個字, 這才是貶低的來源, 你並沒有抓到重點, 可以說根本弄錯了

老梗一詞, 你要認為貶低就貶低囉, 就字面意思來說, 的確梗是老的, 我也的確不太讚揚這部分, 但也沒貶低的意思, 這部分你要如何想, 我也不大在意, 你要堅持你的, 我又何必呢?

反應太大...說起來的確有點奇怪, 所以就來反應吧

我道理不全都說出來了嘛......還是你都自動無視?是你在質疑我的, 你不同意我的說法, 那就說出個道理出來吧, 你認為他有缺點, 但為什麼都沒說呢, 這能算客觀嘛?

劇情來說不算你的第一名, 為什麼呢?不說出個道理嘛 0o0

還是您沒能力說出來呢?

最後, 我只是陳述一個看法(老梗), 我有去說這樣不好?(男主角那一段, 我確實認為不好, 你要就這一段跟我討論的話, ok, 來吧)事情何必兩分?何必帶我入座呢...我還不想坐勒, 我們真的不一樣

Dave5136

171分

44樓

Dave5136

個人積分：171分

文章編號：17225502

canceryct wrote:
…至於反應太大, 這句話不是我所說出口的, 而是在反問...(恕刪)

「反應太大」出自34樓，是您說的沒錯吧？

34F canceryct wrote:
…同樣的梗, 不同人拍起來的味道, 也不見得一樣, 但仍舊是老梗, 不需要反應太大

我如果說：「不需要顛倒黑白」，意思其實就是在暗指別人顛倒黑白，我絕不會事後又說「顛倒黑白這句話不是我所說出口的，而是在反問」。

canceryct wrote:
…你不同意我的說法, 那就說出個道理出來吧...(恕刪)

36樓不是就說了嗎？還是你都自動無視？

canceryct wrote:
…我只是陳述一個看法(老梗), 我有去說這樣不好?...(恕刪)

我指的是你34樓說的：

canceryct wrote:
…34F 既然是奇幻或科幻, 那就得有一些讓人意想不到的東西吧...(恕刪)

「就得有」不是嫌不好的意思嗎？如果您是說「我喜歡」，沒人會跟您爭。如果是「就得有」，那就值得討論了。我的意見在36樓說過了。

canceryct wrote:
…我們真的不一樣

的確不一樣。我覺得不好就說不好。不會一面嫌又一面說沒有貶低。

canceryct

19分

45樓

canceryct

個人積分：19分

文章編號：17226144

Dave5136 wrote:
「反應太大」出自34樓，是您說的沒錯吧？

沒錯, 後來我發現是我說的了 orz

, 所以你想反應, 那就只好給你反應了

Dave5136 wrote:
36樓不是就說了嗎？還是你都自動無視？

這部分讓我先回味一下, 再回答,,,免的又有bug
如果劇情要到90分才叫「特別好看」的話，這片至少也有80分。這片本來就不是「劇情片」。現在的商業電影，劇情流暢、沒有 bug 的已經很少了。------------->所以說, 你也認同他的劇情沒有很好, 那又有什麼好說的, 好像廢話

科幻背景的故事，也不一定要在「科幻」方面有什麼意想不到的東西。科幻也只是電影眾多的元素之一。本片在環境設定方面的考究，已經勝過太多科幻片了。-------->老實說, 我不知道你到底有說到啥......這也不過就是你覺得, 卻沒說出啥來, 你想反駁我, 至少希望你能有多一點東西來說, 那還可以討論討論, 問題是你也講不出來, 環境方面設定到底有哪邊特別?

我幫你講一些好了

基本上, 我認為, 科技日新月異, 因此科幻片能用的題材是會變化的, 而之所以覺得這片的科幻部分不足, 後面我也解釋過了, 由於片長跟觀眾為一般大眾的緣故, 很多細節跟劇情是被刪除的, 而在呈現在觀眾面前的東西, 說他完全無新意, 的確過分了點,
再來細看這部片子時, 他有個設定很特別, 潘朵拉星球的生物, 都具有USB

, 可以互相連接, 乃至於整個星球生態"伊娃", 而整個潘朵拉星球可以算是一個生命體, 雖然這種設定以前不是沒有類似的, 但他把這部分描繪的很精采, 發揮的很棒, 我認為這部分可以算是他的很不錯的地方, 也可以算是他的新意

科幻片, 是在科技理論的基礎上, 加上一點天馬行空, 卻有邏輯的幻想, 很多甚至也成為後世科技發展的嚮往方向
就算是同樣的理論, 但不同的用法, 也是一種新意,
至少我不想每次看到懸疑片, 看到最後, 發現又是外星人搞的鬼

老實說, 我希望你至少也可以言之有物的把一些東西給講清楚, 不然我是真的看不到....

也沒好討論的了

Dave5136 wrote:
「就得有」不是嫌不好的意思嗎？如果您是說「我喜歡」，沒人會跟您爭。如果是「就得有」，那就值得討論了。我的意見在36樓說過了。

我看不出"就得有", 就是不好的意思, 或不包含'我喜歡'的意味, 這個也是隨你囉

但你想討論老梗或科幻, 我仍舊很歡迎, 來吧~~你36樓的意見, 好像沒說到啥, 我的確看不到~~

Dave5136 wrote:
的確不一樣。我覺得不好就說不好。不會一面嫌又一面說沒有貶低。

所以說囉, 你根本抓不到重點, 前面不已經針對你說老梗就是貶低做過說明了嘛, 怎又扯到貶低, 硬想把我按下去坐就對了, 我是在嫌沒錯, 但我可沒說這叫爛片...不要抓不住重點阿

想討論就言之有物一點, 實際一點, 對了, 我又發現一個不同點, 如果我發現, 我自己搞錯了, 或實際上, 確實這樣說有問題, 我會承認, 但你卻不會承認, 這樣對討論的品質不好唷, 一件事如果有值得學習的地方, 也要懂得學習唷
就像這部片, 有很不錯的地方, 也要會去看到一樣喔~~

Dave5136

171分

46樓

Dave5136

個人積分：171分

文章編號：17226790

canceryct wrote:
…我看不出"就得有", 就是不好的意思, 或不包含'我喜歡'的意味...(恕刪)

「就得有」大約是「應該要有」的意思，應該有而沒有，不是不好嗎？我覺得您的用語是容易讓人誤會的。

如果您要澄清您的「就得有」並沒有不好的意思，那我就沒有別的意見了，只有覺得用詞不適當而已。如果只是「您喜歡」科幻裡有一些讓人意想不到的東西，您高興就好。

canceryct wrote:
…所以說囉, 你根本抓不到重點, 前面不已經針對你說老梗就是貶低做過說明了嘛...(恕刪)

唉！不要沒看清楚，就說別人沒抓到重點。除了「老梗」，還有「就得有」的部分不是嗎？我的重點一直是「您喜歡不喜歡我沒意見，好不好才要討論」，您有抓到這個重點嗎？我是認為「就得有」有貶低、嫌不好的意思，才會提出反對意見啊！

「老梗」一詞，您澄清之後，我已知道您的本意「沒有貶低的意思」，但另一方面，我並不認為這個詞「使用上」沒有貶低的意思。或許一個詞的語感，每人認知不同，這是見仁見智的。「黑鬼」的例子舉得不好，我應該舉 Negro 的，Negro 本來是中性沒有貶意的，但使用上則不然。同樣的，「老梗」在本討論串的情境下，至少在樓主的使用上，應該是有貶意的。不能只看字面意思。

另外，請注意，我說「老梗」一詞有貶意，是指這個詞的用法，並不是扣您帽子說您是有貶意才這麼用。抓到重點了嗎？

canceryct wrote:
…如果我發現, 我自己搞錯了, 或實際上, 確實這樣說有問題, 我會承認, 但你卻不會承認, 這樣對討論的品質不好唷...(恕刪)

還不確定是誰搞錯，就很快下定論說別人抓不到重點，說別人錯了不承認，這樣對討論的品質不好唷！

snd200x

10分

47樓

snd200x

個人積分：10分

文章編號：17226904

恩...
我自己看完的感覺是...
1.故事也太簡陋了吧,完全知道接下來會發生什麼事的劇情+什麼都有什麼都一點點結構
2.不太3d的3d,我是去京站威秀看的,可是至少我可以確定導演大多數的時候是把景物處理成依片一片一片不同距離的場景,而不是真正的空間關係
3.藝術指導跟動畫製作是這部電影最值得看的地方
4.跟近期類似的電影"第九禁區"相比,平平是老梗,這部片就弱很多...

Dave5136

171分

48樓

Dave5136

個人積分：171分

文章編號：17227878

canceryct wrote:
如果劇情要到90分才叫「特別好看」的話，這片至少也有80分。這片本來就不是「劇情片」。現在的商業電影，劇情流暢、沒有 bug 的已經很少了。------------->所以說, 你也認同他的劇情沒有很好, 那又有什麼好說的, 好像廢話...(恕刪)

「劇情片」對劇情的要求，跟「科幻片」對劇情的要求本來就不一樣。我要表達的是，有人嫌阿凡達「劇情方面的確沒有特別好看」，就好像在嫌劇情片「特效方面的確沒有特別好看」，這樣算廢話嗎？

canceryct wrote:
…科幻背景的故事，也不一定要在「科幻」方面有什麼意想不到的東西。科幻也只是電影眾多的元素之一。本片在環境設定方面的考究，已經勝過太多科幻片了。 -------->老實說, 我不知道你到底有說到啥......這也不過就是你覺得, 卻沒說出啥來, ...(恕刪)

您也不過一句話「既然是奇幻或科幻, 那就得有一些讓人意想不到的東西吧」，要我回一大篇嗎？我只提出一點，科幻片裡的背景設定，也可以是一個看點，不一定要「有什麼意想不到的東西」才叫好。我本來就沒有要說很多，但您看不出來，我也沒辦法。電影很仔細地描述了潘朵拉的百態，彷彿真有這個星球存在。對於外星世界的描繪，有哪一部電影勝過它的？我一時想不出，就算有，也不多吧。

一部電影的成功，需要多方面的配合。以科幻小說名作「沙丘魔堡」的改編電影來說好了，它的確有許多「讓人意想不到的東西」，但電影拍得節奏凌亂，許多地方交待不清，讓觀眾看得一頭霧水，這樣的「劇情」並沒有比較高明。再來說說很多人推崇的「第九禁區」，這片的確是比較有「新梗」，表達的東西也深層些，但整片看下來，節奏緩慢，冷場頗多。相較之下，阿凡達的故事發展極為流暢，讓觀眾不知不覺過了二個半小時，絲毫沒有冗長之感，這就是大勝的地方。

要說阿凡達的劇情的缺點的話，我認為是衝突性不夠，倒不是什麼老梗的問題。傑克原來的身體太糟糕，潘朵拉的環境和馬子又太美，讓他選邊站的時候根本沒什麼掙扎，善惡的對立太分明，也使得劇情趨於單純。所以阿凡達的劇情，不是勝在出乎意料、意想不到，而是能四平八穩，很流暢很舒服地把故事演出來。要在有限的時間內塞這麼多東西，適度的單純化，這樣取捨我是可以接受的。

canceryct

19分

49樓

canceryct

個人積分：19分

文章編號：17227933

你覺得是我的用詞容易讓人誤會(也許吧), 這方面至少你接受了我的部分說法,

你也針對黑鬼這件事, 說了覺得例子不好, 所以你覺得不適當的地方, 也說明了

那討論~~~應該就都差不多囉~~~

其實我是還想討論些關於電影的一些東西說.......<----這是認真的...因為跟我去看電影的人, 每次都會說, 你想的東西太複雜了, 我不想聽= =, 都找不到人討論, 很無聊

Dave5136

171分

50樓

Dave5136

個人積分：171分

文章編號：17228228

canceryct wrote:
…其實我是還想討論些關於電影的一些東西說.......<----這是認真的...因為跟我去看電影的人, 每次都會說, 你想的東西太複雜了...(恕刪)

歡迎啊！複雜才有趣啊！

很多人講到阿凡達，會聯想到的電影不外「與狼共舞」、「風中奇緣」、「末代武士」。我第一個想到的卻是「沙丘魔堡」，目前還沒看到有人提過。

阿凡達與沙丘魔堡的共同點：

1. 主角進入異星世界。
2. 異星世界有著完全不同生活習慣的原住民。
3. 異星世界有著經濟價值巨大的天然資源，反派為了爭奪此資源而意圖控制該星球。
4. 主角學習異星世界的生活，並融入成為原住民一的份子。
5. 主角成為傳說中的救世主，帶領原住民反抗外來力量。
6. 主角與原住民的公主相戀並結婚。

最大的不同在於沙丘魔堡中，男主角不是臥底。其他相似的元素非常多，但劇情卻有很大的不同。

阿凡達的劇情有哪些是老梗～（有雷）

小惡魔新聞台

小惡魔廣編特輯

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