捍衛戰士:獨行俠 Top Gun: Maverick

redshoulder wrote:
鐵達尼如果演成造船片。我也是醉了。前線軍人是拿命來抵,憑這點就夠有衝擊性了。

這個比喻不倫不類,Maverick劇情爛,是因為它強行把不應該發生也不可能發生的情節演出來,只為了飆英雄,當然電影可能本來就是拍給沒有軍事常識的人看的,那就不能強求了,但無論如何這部電影都和「軍人的真實工作」或「戰爭的真實面貌」完全沾不上邊,真實的軍人工作枯燥無聊(即使在戰鬥中也大部份時間都在無聊而非緊張),真實的戰爭一方面殘暴血腥另一方面毫無真實感(如果你在幾百幾千公里外按鈕發射飛彈或讓前線無人機發射飛彈的話),兩者都和英雄氣概完全沾不上邊
當然如果你要說這部電影就是和正義聯盟復仇者聯盟一樣只是英雄劇不是戰爭劇,那當我沒說

要想看電影理解真正的軍人和戰爭,請看敦克爾克,裡面的軍人看起來沒有任何帥氣堅毅視死如歸可言,就和你我一樣平凡,就和你我一樣只想活下去
影視劇裡的軍人就像偶像劇一樣都被打上了一層光環、光是職業軍人身份就像古代貴族一樣高人一等,我看了就覺得噁心

我說後方開發的人同樣重要,和劇情沒關係,是指“所有戰爭片都只描寫歌頌前線軍人”,平常也沒人說要尊重這些後方技術人員,這一點都不合理也不公平,發明kevlar的化學家救的軍警性命不計其數;巴斯德和弗萊明的發現發明不僅拯救了數以億計的人命而且真的可以說澤披萬代;發明各種炸藥的化學家和現代槍支的人讓文明種族永遠擺脫蠻族的姦淫虜掠,他們拯救的人命比所有冷兵器時代軍人加起來還多

化學家的工作也不乏危及生命的危險,甚至很多時候根本不知道自己正在搞的東西會有什麼潛藏的危險從而預先防止,然而你有看過把化學家描寫成英雄的電影嗎?

至於“軍人拿命抵”,首先在平時,工作要冒生命危險的不只是軍人,甚至和平時期各職業傷亡率,軍人大概都不是最高的,在戰時,如果是守勢作戰,那也不是只有軍人冒生命危險,而軍人至少有同僚有裝甲有武器可以保護自己,其它人沒有
kao_photo
就電影嘛,99.99%的電影不都是這樣,不誇大,誰要買票進埸?或許你是專業人士,不能接受,但我們只是普通人,請原諒我們,但我喜歡看XD
kellygus
戰爭本來就不是這部片的重點阿大哥,君不見這片根本沒有明確的反派角色,他訴求的是一群世代交替角色之間的衝突,以及他們自己的內心衝突,如何透過不斷的磨合化解來完成任務,至於任務內容合不合理完全不重要阿~
whitesox wrote:
這個比喻不倫不類,Maverick劇情爛,是因為它強行把不應該發生也不可能發生的情節演出來,只為了飆英雄,當然電影可能本來就是拍給沒有軍事常識的人看的,那就不能強求了,但無論如何這部電影都和「軍人的真實工作」或「戰爭的真實面貌」完全沾不上邊,真實的軍人工作枯燥無聊(即使在戰鬥中也大部份時間都在無聊而非緊張),真實的戰爭一方面殘暴血腥另一方面毫無真實感(如果你在幾百幾千公里外按鈕發射飛彈或讓前線無人機發射飛彈的話),兩者都和英雄氣概完全沾不上邊
當然如果你要說這部電影就是和正義聯盟復仇者聯盟一樣只是英雄劇不是戰爭劇,那當我沒說

要想看電影理解真正的軍人和戰爭,請看敦克爾克,裡面的軍人看起來沒有任何帥氣堅毅視死如歸可言,就和你我一樣平凡,就和你我一樣只想活下去
影視劇裡的軍人就像偶像劇一樣都被打上了一層光環、光是職業軍人身份就像古代貴族一樣高人一等,我看了就覺得噁心

我說後方開發的人同樣重要,和劇情沒關係,是指“所有戰爭片都只描寫歌頌前線軍人”,平常也沒人說要尊重這些後方技術人員,這一點都不合理也不公平,發明kevlar的化學家救的軍警性命不計其數;巴斯德和弗萊明的發現發明不僅拯救了數以億計的人命而且真的可以說澤披萬代;發明各種炸藥的化學家和現代槍支的人讓文明種族永遠擺脫蠻族的姦淫虜掠,他們拯救的人命比所有冷兵器時代軍人加起來還多

化學家的工作也不乏危及生命的危險,甚至很多時候根本不知道自己正在搞的東西會有什麼潛藏的危險從而預先防止,然而你有看過把化學家描寫成英雄的電影嗎?

至於“軍人拿命抵”,首先在平時,工作要冒生命危險的不只是軍人,甚至和平時期各職業傷亡率,軍人大概都不是最高的,在戰時,如果是守勢作戰,那也不是只有軍人冒生命危險,而軍人至少有同僚有裝甲有武器可以保護自己,其它人沒有

「捍衛戰士」與「捍衛戰士:獨行俠」前後作本來就是青春偶像劇YA片,您把它們拿來當探討人性的主流戰爭片看,畫靶子射箭,是否有所誤解?
whitesox
但是很多評論都說什麼真實什麼考據啊
KAWAINE
whitesox 畢竟是爽片,不是科幻片,總是儘量接近現實,總不能把F14拍成超時空要塞[偷笑]
whitesox wrote:
但是很多評論都說什麼真實什麼考據啊

電影情節與使用道具的考據,跟電影本身是競賽片還是大型music video並無關聯呀
richman09
我覺得Whitesox和redshoulder兩位大大的發言和討論都很有深度,不是一昧地稱頌或揶揄,真是典範。
redshoulder wrote:
電影情節與使用道具的(恕刪)


這個說法也沒錯,我就不糾結這部電影的“不真實”了

Youtube上"How real it is"系列有找個前美國海軍大黃蜂飛官(也去過Top Gun)來評論,他說1, 2裡面差不多所有“酷”的事情(大部份生活和訓練過程中),“全都不會發生”!甚至連很酷的代號,像Maverick一樣,都不會有

然後2部裡的那個任務,怎麼排都輪不到海軍非匿蹤戰機在無電戰掩護下去執行,這個熱血任務從頭到尾都根本不可能存在,美國海空軍要是真有哪個人拍腦袋想出這種任務,這個人很快就會被派去哪個大平洋小島永遠和作戰扯不上關係了。
whitesox
這部片如果要講真實而不失娛樂性,應該把任務設定成”一場大型戰爭中的一個微小的邊緣任務“,電戰機匿蹤機巡弋飛彈有其它更重要任務,只能派一群普通飛行員駕駛普通戰機去執行,只是任務難度比較高而已
whitesox
主角”們“也不是”精英中的精英“,而只是一群平均水準飛行員,這個設定可以讓大家體會到“不是只有精英才能是英雄”,也更突顯公雞對mav的怨恨(都是你作梗害我沒能成為精英)
whitesox wrote:
Youtube上"How real it is"系列有找個前美國海軍大黃蜂飛官(也去過Top Gun)來評論,他說1, 2裡面差不多所有“酷”的事情(大部份生活和訓練過程中),“全都不會發生”!甚至連很酷的代號,像Maverick一樣,都不會有...(恕刪)

事實上現役戰鬥機飛行員在觀賞「捍衛戰士:獨行俠」時會自然做出抗G動作,可見其飛行攝影臨場感的一班。

至於Maverick、Goose、Iceman都是美國海軍飛行員曾使用的呼號,詳見Goose與Duke的越戰淵源以及電影「捍衛戰士」(Top Gun)角色呼號的現實版。
redshoulder
不論來源為何,這些呼號都真實存在,並不是什麼大黃蜂飛官說沒有就沒有
whitesox
美國飛官說的是你不會給自己取個很帥氣的呼號,呼號是別人給你取的,大家不會很好心給新人取個狂酷屌炸天呼號
要看接近現實真實考據的空戰片,那就期待史蒂芬史匹柏的二戰三部曲的第三部空戰群英吧,好像明年會推出..但沒新式戰機就是了XD
https://www.youtube.com/watch?v=J9nprgR05s8
看到影片說,F14返航,機上導彈要丟掉?這可信度高嗎?感覺蠻誇張的
whitesox
不,除非你起落架故障了(有在降落時掉落或炸掉的風險)。以前都是帶鐵炸彈時如果滿載出發一顆都沒扔又回來,會丟掉一些再降落,現在彈藥都很貴就不這麼做了
whitesox
這也是為什麼要用EF取代CD型的原因之一,EF放大後可以容許更大的降落重量
爽片歸爽片
畢竟年代不一樣了
有些東西也不是再能那麼好騙

最後一架5代機
被支援F-18的飛彈幹掉
那台5代機" 肯定是D級貨 機上沒有裝雷達"
所以不知道他已經被鎖定

還有支援的F-18
肯定有黑科技-------" 不知名的外星金屬 與 超強的強壯引擎 "
居然敢從爆炸後的一團煙霧殘骸中" 直接穿過 "
whitesox
山脈高度1000,你在1100被擊中,你需要掉幾公尺才會撞到地上?
yalee1026
但Maverick最後降落地點是平地
KAWAINE wrote:
https://www.youtube.com/watch?v=J9nprgR05s8
看到影片說,F14返航,機上導彈要丟掉?這可信度高嗎?感覺蠻誇張的

網路上胡說八道騙點閱率的很多。AIM-54A/C Phoenix在上世紀八〇年代每枚價值八十餘萬、一百廿餘萬美元,其它導向飛彈、精靈炸彈價格亦高,怎可能隨意拋棄。












KAWAINE
對啊,我也覺得不可思議,很多大陸的YT都是信口開河
>>至於Maverick、Goose、Iceman都是美國海軍飛行員曾使用的呼號,詳見Goose與Duke的越戰淵源以及電影「捍衛戰士」(Top Gun)角色呼號的現實版。

F-16.net網站上有個網頁上讓大家提供各種呼號,以及其由來:
https://www.f-16.net/callsigns.html

源由是一個比一個還囧,不過像這個就很猛,真有飛官的呼號叫Batman蝙蝠俠,原因無他,只因為他老兄跟演員Michael Keaton同名!
whitesox
美國海軍飛官說,呼號都是”別人“取的,不是拿你的外貌姓名取笑,就是拿你以前出名的糗事來做呼號,如果你自己走進部隊然後說”嘿,我的呼號是maverick",可能你的呼號最後會變成“中二少年”
redshoulder
不少霸凌、歧視的成份
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