小惡魔影城 - 差強人意的星際大戰8 ( 劇透慎入 ) - 影音

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差強人意的星際大戰8 ( 劇透慎入 )

Cloudy Shiau wrote:
星戰7,8把反抗勢力弄得像4-6的反抗軍一樣狼狽
我只感覺編劇真的有一點懶

所以在劇情設定上,反抗軍是共和政府的盟友,
而非共和政府本身.

EP7沉迷於把EP4再演一遍,是個敗筆......

即使代議制下的共和應該也很難直接傳達民意

以銀河之大,想傳達「民意」基本上不可能,
光是「誰的民意比較重要」就可以吵翻天.

cckm wrote:
所以在劇情設定上,...(恕刪)

若以EP 4-6來說
共和已不存在
本來共和議長變成帝國皇帝
原來議會一開始幾乎都保留
所以應該沒有流亡政府體制的存在
反抗軍就像不滿帝國所集結的團體組織吧?

但EP7,8新共和應該還在
first order應該反而是反抗現有體制的[反抗軍]
也就是4-6反抗軍的角色
然後又要靠反抗勢力來反抗first order
看樣子新共和是什麼也不能做的體制
真是[特別]的設定

無論反抗軍也好反抗勢力也好
這可都是有巡洋艦等級的軍隊
不是什麼民兵或游擊隊
幾乎就是個政府組織了
說弱是相對於黑暗方吧?
Cloudy Shiau wrote:
first order應該反而是反抗現有體制的[反抗軍]

皇帝死了,但是帝國政府組織及成員還在,
依然有人支持帝國.
第一秩序也不把自己當「叛軍」看,
而是一個和共和政府並存的體系.

看樣子新共和是什麼也不能做的體制
真是[特別]的設定

一點也不特別,咱們地球上就有一個,
稱為「聯合國」.

更何況新共和還能暗助抵抗勢力,
也有自己的艦隊,
比起聯合國高明多了.

無論反抗軍也好反抗勢力也好
這可都是有巡洋艦等級的軍隊
不是什麼民兵或游擊隊

千年鷹號是走私船,
和TIE對打一點都不含糊,
超光速跳躍也很在行.

前幾年烏東民兵也是大戰烏克蘭正規軍,
還能打掉一架民航機........
cckm wrote:
皇帝死了,但是帝國...(恕刪)

反抗和反叛應該不太一樣意思
星戰應該沒有叛軍吧?
你看ep3克隆人瞬間就殺絕地也不能說他們反叛
他們可是最忠實的只接受最高命令

當然以first order角度他們才是正統
只是一般歷史會以同地區主要的政治體為主來敘述
以星戰來說地區就是銀河系主要地區
因為有新共和這個主要政治體成立
反抗新共和為目的的first order不就算反抗軍?
這個狀況我覺得比較類似ep4-6和ep1-3的情況不太一樣
ep1-3比較像二大不同理念(共和 vs 分裂)的政治結盟團體相互競爭
共合算明而分裂算暗

我說[特別]其實是覺得很違和
新共和自己有武力
反抗勢力又很多人應該屬於新共和
要特別搞一個反抗反抗組織的反抗勢力
說穿了就是一種只想直接移植ep4-6設定的感覺

軍隊歸軍隊
游擊隊歸游擊隊
就如你說的千年鷹輕鬆打鈦戰機
千年鷹甚至可讓滅星者討不到便宜
但是那就叫游擊戰
我說的是MC80這種巡洋艦等級的東西
還有所有附屬船艦組成的艦隊
那不是一般人的資源可以成立的!
Cloudy Shiau wrote:
反抗新共和為目的的first order不就算反抗軍?

一個銀河,各自表述.

還有所有附屬船艦組成的艦隊
那不是一般人的資源可以成立的!

第一軍團自己有勢力範圍,可以徵兵,拉伕,
有自己的財政體系和工業能耐也不足為奇,
地球上才滅掉了一個IS.

抵抗勢力原本是共和政府暗助,資源不成問題,
共和政府全毀後,繼續有星球支持抵抗勢力也不是太奇怪的事,
EP4~6帝國全盛時期,反抗軍聯盟的艦隊依然龐大.

反抗和反叛應該不太一樣意思
星戰應該沒有叛軍吧?

是一樣的意思,端看是由政府口中說出還是另一方口中說出.
帝國/第一軍團頭號通緝犯和叛徒就是反抗軍/新共和的將軍及英雄.

游擊隊和政府軍最大的差異在於誰入主了首都及控制了主要區域,
控制首都穿上制服的遊擊隊就是政府軍,
打敗仗的一方變成是叛軍,
若新的「政府軍」對「叛軍」莫可奈何,
會形成兩個政府,
以地球人角度來看,就是兩個國家.

反抗勢力又很多人應該屬於新共和
要特別搞一個反抗反抗組織的反抗勢力
說穿了就是一種只想直接移植ep4-6設定的感覺

EP7的確是移植EP4,但是整體故事銜接上不成問題.
許多政府不想和強大敵人正面對槓,就組織民兵專扯對方後腿,
檯面上的確不關政府什麼事.
地球上這類事層出不窮.......

Cloudy Shiau wrote:
反抗和反叛應該不太...(恕刪)


千年鷹輕鬆打鈦戰機........

反抗軍沒想替換掉X戰機嗎.......

通通換成更老的千年鷹? 哈哈
cckm wrote:
一個銀河,各自表述...(恕刪)

是各自表述沒有錯
但是電影如果同系列會以相同的角度去交代當時的主要政治體
星戰EP7-8有改變EP4-6的情況而以別的角度去看嗎?
EP1-3是共和,EP4-6是帝國
EP7-8不是新共和嗎?

在同國家中游擊隊和政府軍當然可能角色互換
不只是控制首都和重要區域還要能[維持]
當國家整體的資源和人心都控制住
當然就扶正啦
那時游擊隊的規模絕對不比所謂的政府軍小
會叫被稱游擊隊通常是因為資源不足且在暗處或不被認可
所以才需要用游擊戰法

而像IS我覺得從沒夠穩定過
更別說國際認同的問題
如果不用管國際認同
那一堆自治區應該都是國家
所以政府軍和叛軍是兩個政府,兩個國家?
當然都可以自己表述自己宣稱
但我覺得還在過程中

我沒認為EP7故事銜接不上
而是EP6到EP7這麼多年了
還是搞一個強盛的獨裁first order對上較弱的反抗勢力
總有些納悶沒別的新的劇情可發展嗎?
假使在旁邊納涼的新共和有如聯合國
這個聯合國都人家幾乎像美國一樣強的first order都打到家門口了
誓言要消滅你
還只是扶植民兵(反抗勢力)去對抗
真是夠淡定的聯合國
(聯合國成立初衷之一不就是希望有組織可處理向外侵略的帝國(如二戰德國納粹),真諷刺)
而且對於新共和這麼大的政治組織體
first order第一件事不該就是把新共和納為己用或征服
看看現在聯合國內的強權不都這麼做?
又看看EP1-3的白卜庭如何操弄二個政治結盟團體
這樣不是才在呈現現實政治上會出現的?
有強烈政治目的才有戰爭呀(wars)

對啦
迪士尼應該沒打算太過表現政治這種沉重的議題
那迪士尼想呈現什麼?
我真的笨到看不懂

如果電影劇情夠流暢
這種些設定的枝微末節
其實根本很少人在管吧?
修則 wrote:
千年鷹輕鬆打鈦戰機...(恕刪)


我很認真的回答一下
(其實千年鷹沒有很輕鬆啦)

因為千年鷹太老了所以很難找到很多台
就算找到了
你也很難要求韓索羅去一一改造
(可能他不願意,可能關鍵零件難以取得
可能改了太多東西他也搞不清楚改了什麼?
改完他又沒那麼多的時間可以一一調校)
千年鷹強在改造它的韓索羅和丘巴卡的腦袋吧
在飛時你可能要花一大堆時間去調整
不是一般人可以做到的

千年鷹可能不適合也不能大量生產
戰場武器不只要強
也要好上手好維修好生產
當然就X-wing繼續用啦

另外,抱怨一下
EP7的X-wing就不能改變多一點嗎?
EP3好歹還在用ARC-170,Z95
好吧是反抗勢力資源不夠

Cloudy Shiau wrote:
first order第一件事不該就是把新共和納為己用或征服

所以第一軍團拿新共和首都區當第三代死星開工祭品.

真是夠淡定的聯合國

從前有個國際聯盟,也是很淡定.

所以政府軍和叛軍是兩個政府,兩個國家?

早期的美國聯邦和南方邦聯,
古老的魏蜀吳三國鼎立.
現代這種事更不會少.

又看看EP1-3的白卜庭如何操弄二個政治結盟團體
這樣不是才在呈現現實政治上會出現的?
有強烈政治目的才有戰爭呀(wars)

政治不會只有一個選項,
EP1-3比較像傳統南北戰爭思維,
表面上是自由聯邦,實際上誰敢脫離就給誰好看.
EP7走向不大一樣,
新共和更像是軟弱無力的聯合國.

如果第一軍團就是美國,
一個和老美對槓的聯合國,敢出兵攻打擁有核彈的美國?
只怕連北韓都搞不定.
或者說,更有實力的前華沙公約區域,
是到處找代理人對付美國,還是直接派兵橫掃歐美?
戲如人生,星際大戰電影也是如此......

早期的延伸小說裏,新共和就是和帝國餘部和解並存.
cckm wrote:
所以第一軍團拿新共...(恕刪)

沒有錯
要如何設定其實可以有很大的空間也沒有對錯
但是在我認為EP7,8專注在區域性的first order和反抗勢力間
而並沒打算交代新共和或改變較多場景
有點把格局做小而且鬆散
所以我才說看樣子要做個5-6集都可以

今天如果強權是在區域性小戰爭各各擊破
當然聯合國都可以裝作沒看到或意見分歧而未下決定
但是今天強權不都投下[核彈]了?(噬星者夠強了吧)
不過我想不需要延伸討論太多
因為其實新共和態度在EP78是沒有什麼交代的

是城邦還是國家還是政治結盟組織
我想是很難界定
美國南北戰爭對美國人來說
或是三國對中國人來說
應該就是世界上國家彼此互戰
但是對地球世界來說可能就是內戰
那是看要怎樣的眼界看
而我覺得星際大戰的視角是越來越小

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