台灣還是以人民為主的民主國家嗎?


webreg wrote:
在這砲真的沒用大家若...(恕刪)


上街有鬼用?

一堆遊行抗議後

政策還是朝大老闆靠攏

牆頭草政府不是倒向人民

而是倒向金主老闆

gilin wrote:
最近的ETC上路沸沸...(恕刪)


整個討論串看下來,真是感觸良多。

以結果論來看至少遠通目前正處於成功進步中,這點可由許多駕駛人對etag有良好使用經驗可看出。
版大對於當初遠通取得經營權的程序正義疑議,此點對於大多數的升斗小民來說畢竟只是道聽塗說,相信對於版大也是如此,除非版大手中握有確切證據。
對於我們而言只能相信政府的行政與司法體系,疑議又能如何,畢竟當年的民進黨與現在的國民黨都是人民的選票投出來的。除非你用雙腳逃離這個福爾摩沙島(個人極度痛恨網民使用"鬼島"著個字眼),否則只能慎用你的選票及其他民主制度來改善我們的國家。

幾乎大部分的人包括版大都認同etag這個制度,但有些人對於之前遠通罰款及收費制度不認同,甚至有人認為高公局官商勾結,證據呢? 至少我們看到的是一個到目前為止還在虧錢的遠通,利在哪裡? 如果版大是徐旭東,只怕早就不幹了,悔恨搞這個吃力不討好又虧錢的爛事業。

etag的好處大家都知道,它省油省時、減少車輛磨損、損減少空汙,對我這小老百姓來說我看到了遠通與高公局的努力,台灣有在進步中。但現在的台灣真的充斥太多"政客型"的人,只出一張嘴,譁眾取寵,一分偏要講成十分,連未發生的事也可以言之鑿鑿,鐵口直斷,那我是否也可以這樣說--版大應該不曾經營過事業,根本不知經營事業的辛勞與血汗。張嘴批評很容易,做事的就該隨便被汙衊嗎?

個人很認同之前有大大說台灣很多人缺乏"民主"素養,太多人喜歡用臆測、誇浮的方式來批評事情,更缺乏同理心,這也是台灣不斷內耗沉淪的原因。什麼叫做民主素養? 有一分的事就說一分的話,對於對手做得好的時候有風度地給予掌聲,很難嗎? 對於政客與政客型的人來說真是....難如上青天。

etag就已完美了嗎? 個人認為他的收費方式卻真的需要再檢討,每天20公里免費真的違反使用者付費的精神,造成鄉村與長途使用者來補貼都市短程使用者,短程使用者再怎麼短也是會磨損高速公路,不須付費嗎? 希望高工局能考慮以後能改變此點,雖然都會人口多,做此決定壓力大,但收費金額可以少,卻絕對不能沒有,這才符合使用者付費的公平精神。(雖然個人住在高雄市)
cyohan9 wrote:
個人很認同之前有大大說台灣很多人缺乏"民主"素養,太多人喜歡用臆測、誇浮的方式來批評事情,更缺乏同理心,這也是台灣不斷內耗沉淪的原因。什麼叫做民主素養? 有一分的事就說一分的話,對於對手做得好的時候有風度地給予掌聲,很難嗎? 對於政客與政客型的人來說真是....難如上青天。...(恕刪)


看到您老大寫的
更是令我感觸更多了...
就是因為如此
大家都在和稀泥..

程序正義不在台灣出現
所以.每次都是便宜行事..
即便是好的制度.好的BOT案
在台灣都變成了爛污...

民主素養要靠法制來維繫
不然就是每次就如同這樣大家嚷嚷而已
X年前OBU.拉法葉.劉邦友.X年前汞汙泥.台灣高鐵.龍潭購地.紅火案.中鋼廢爐渣.台北雙子星.塑化劑.毒澱粉.前幾個月廣大興案.上個月洪仲丘上星期劉政池前天大統棉籽油.昨天日月光..
台灣人就在一片的民粹中過日子.
作事情推政策的還是政府
政府無所作為
反正久了就沒人記得了.

然後再次離譜的事情發生.
而就因為政府的無作為.才造成每次都有"民粹"產生.
是政府的無作為才造成民粹?
還是民粹造成政府的無作為.
周而復始...
最墮落的是.一些人還在為政府的無作為找藉口
這應該也是台灣往下沉淪的原因之一

摘自阿房宮賦
"嗟乎!一人之心,千萬人之心也。秦愛紛奢,人亦念其家。奈何取之盡錙銖,用之如泥沙!使負棟之柱,多於南畝之農夫;架梁之椽,多於機上之工女;釘頭磷磷,多於在庾之粟粒;瓦縫參差,多於周身之帛縷;直欄橫檻,多於九土之城郭;管絃嘔啞,多於市人之言語。使天下之人,不敢言而敢怒。獨夫之心,日益驕固。戍卒叫,函谷舉。楚人一炬,可憐焦土。

  嗚呼!滅六國者,六國也,非秦也;族秦者,秦也,非天下也。嗟夫!使六國各愛其人,則足以拒秦;秦復愛六國之人,則遞三世可至萬世而為君,誰得而族滅也。秦人不暇自哀,而後人哀之;後人哀之,而不鑑之,亦使後人而復哀後人也。
。"
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ

suan2289 wrote:
別自貼臉了, 這些人...(恕刪)

看不過去,你說的不也都是...
你拼了老命的護航到現在很容易讓人懷疑你是不是工讀生
別的不說,反正說了你也認為是紅衛兵批鬥

我只問您,遠通罰款繳不繳?
遠通罰款拖到現在還沒繳是公平正義的嗎?!
請您正面回答這個問題
不然合理懷疑你是遠通工讀生
這樣大家也不必浪費唇舌跟工讀生溝通

皆大歡喜,愉快!

cyohan9 wrote:
整個討論串看下來,真...(恕刪)


殺頭生意有人做,虧錢生意沒人做

如果ETC真的是虧錢,遠通為啥當初招標最後一名,不惜一切手段都要弄到手

況且也是當初徐旭東當初自己說嫌貴不要買的

搞到只好摸摸鼻子再把OBU換成ETAG

我只能說台灣人民還不夠兇悍

就只能夠給這些財團把政府的公共建設一項一項的拿去賺錢

cyohan9 wrote:
幾乎大部分的人包括版大都認同etag這個制度,但有些人對於之前遠通罰款及收費制度不認同,甚至有人認為高公局官商勾結,證據呢? 至少我們看到的是一個到目前為止還在虧錢的遠通,利在哪裡? 如果版大是徐旭東,只怕早就不幹了,悔恨搞這個吃力不討好又虧錢的爛事業。
...(恕刪)



證據?

當年幾十萬人在街頭抗議當權者

他們是有啥證據? 最後那個當權的不就在牢裡蹲

現在遠通和高公局一搭一唱的合作無間 這麼多不合常理的事 當大家是第一天出社會?



遠通現在賺不賺錢關我們什麼事 你也不用幫他擔心"利在哪裡"
他可是商人 不是搞公益的 會投下去就是看到有利可圖
就算搞到賠錢 那也是因為他誤判形勢 而不是看不到利在何處
程序正義不重要?

清淨山地各大違法旅館就地合法如何?

像當年各大違法設立高爾夫球場就地合法如何?

混裝米就地合法如何?

台灣一堆占用河川地的房子就地合法後的結果如何?

ETC就地合法,未來會如何?

cyohan9 wrote:
整個討論串看下來,真是感觸良多。...以結果論來看至少遠通目前正處於成功進步中(恕刪)


2014 上路後的各種出包事件...也真的讓我感觸良多啊!

回想當時寫這篇文章的心情,很多人批評為反對而反對...我也希望我的設想都是錯的,但至今證明確實發生了很多倉促行事所導致的後果....至今深深感受到說真話不一定會被讚賞..大多數人都是盲從的,真正的真理是要時間來證明的~

我們樂觀的(或阿Q的)可以說遠通正在從失敗中學習...但這學習卻是把全國民眾拉下水..

888shen wrote:
遠通現在請高工局調派國軍在重要交流道設哨點,檢查台灣國民有沒有貼ETAG,聽說未來會用更強硬的手段較台灣國民貼ETAG。...(恕刪)


國軍?
這項業務都快BOT了
請願取消林鄭家族的英國護照.https://reurl.cc/VaWZqQ
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