瓦斯空桶押金的問題，有興趣討論或不懂的人請看一下～

haa0107

18分

樓主

haa0107

個人積分：18分

文章編號：12372769

fkcnet wrote:
就因為你不在那個位子上，所以你會有批評。
例如，你做不到總統但你可以罵他做不到，但如果你到那位子
你確定你會做的更好嗎?...(恕刪)

你問我＂確不確定會做得更好＂，這是別的問題，
我是問＂繳這個一千元到底是什麼錢？＂
不用把話題轉移～

fkcnet wrote:
這不是壓你，你不能做總統，至少你有心要了解瓦斯行，
我可以讓你了解，懂嗎?...(恕刪)

你怎麼知道我不能做總統？哈！
難不成你還知道下一任誰能做總統？

fkcnet wrote:
賣瓦斯桶根本就是沒什麼賺頭，這不用算成本啊，瓦斯行要的
你客戶以後叫瓦斯的錢，不是從賣桶子賺錢，頂多就是賺個轉
手費約100元，了解嗎?...(恕刪)

不了解，客戶繳1000元，跟轉手費100元是什麼關係？
什麼是轉手費？

haa0107

18分

樓主

haa0107

個人積分：18分

文章編號：12373160

fkcnet wrote:
業者跟客戶所站的立場不同，最根本的解決問題就是直接參與其行業
而不是在此放話這不合理那不合理的...(恕刪)

什麼跟什麼～如果每件事都像這樣搞，那請問：

Ａ。勞資雙方不合，最根本的解決問題就是直接讓勞方參與資方的決策？
Ｂ。我跟你意見不合，最根本的解決問題就是讓我先知道你的身家資料，
　　我再來假設是你看看？？
Ｃ。我參與瓦斯行，又跟供應商立場不同，那我還要做一星期的供應商？？

fkcnet wrote:
更不用說店家所另外要支出的其它營運成本，
這就是看你要不要賺那個錢，你做什麼行業一定都會被人指責那些規定、
制度不合理，但開店不就是要賺錢嗎?...(恕刪)

小弟並非針對您，不過就是指出不合理之所在罷了～
您要硬說是合理，那就請您解惑一下：
＊繳一千元既然跟檢驗費無關，那跟什麼有關？
＊檢驗費業者自負，那麼小弟所謂買二桶二千元這個例子，
　為何不是業者自負？
＊除了一千元以外，業者的營收就僅止於銷售瓦斯的利潤，
　所以檢驗費這筆帳一定是跟瓦斯本身的價格有關，
　是否正確？

hschang

368分

43樓

hschang

個人積分：368分

文章編號：12373398

小弟並非針對您，不過就是指出不合理之所在罷了～
您要硬說是合理，那就請您解惑一下：
＊繳一千元既然跟檢驗費無關，那跟什麼有關？
1000元不是檢驗費，而是桶子的費用，請問一下瓦斯行的桶子都是自己跑來的嗎?當然不是，瓦斯行當然也是跟上游的業者所買，瓦斯行買一支新的桶子大概也要900元，上面所說的轉手費就是這個意思，賣你一隻桶子最多也是賺100元而已

＊檢驗費業者自負，那麼小弟所謂買二桶二千元這個例子，
　為何不是業者自負

＊除了一千元以外，業者的營收就僅止於銷售瓦斯的利潤，
　所以檢驗費這筆帳一定是跟瓦斯本身的價格有關，

瓦斯業者的營收當然是僅止於銷售瓦斯的利潤，還有一部分是有些瓦斯業者兼賣瓦斯爐具的利潤，僅此而已

吳馬克

139分

44樓

吳馬克

個人積分：139分

文章編號：12375860

基本上，瓦斯行賣你瓦斯，一桶也不過幾百元，
如果說幾百元是裡面瓦斯的價錢，不包括空桶的價值，
那麼瓦斯行擔心消費者把桶子Ａ走，或是以後改叫別家的瓦斯，
而約定我們先付押金，以後會全額退還，
這一點我是認為合理。
======================================

基本上，你沒有瓦斯筒怎麼裝瓦斯，你拿花瓶或湯鍋去灌氣，店家會幫你灌嗎?
間單說，你沒有瓦斯筒就要買一個瓦斯筒去灌瓦斯，因為店家計費方式是只收『瓦斯錢』，這樣懂嗎?
或是你可以選擇另一種叫做天然氣的東西...OK?!

haa0107

18分

樓主

haa0107

個人積分：18分

文章編號：12376346

吳馬克 wrote:
你拿花瓶或湯鍋去灌氣，店家會幫你灌嗎?...(恕刪)

這廢話會不會太無聊？

瓦斯行是靠賣瓦斯賺錢，桶子只是它的生財工具而已，
而我強調的就是：
＊瓦斯桶是危險物品，就連搬運都需要專業人士來做，
　一般人幾乎無法處置它，
　你叫一般消費者買它做什麼？
＊瓦斯桶是大型且具危險性的器具，理應有一套回收機制，
　你叫一般消費者買斷它，
　若過期了還叫我們自己看著辦，有沒有搞錯？
　這麼做只會讓地球上增加許多廢棄瓦斯桶罷了！～
＊今天你要做生意，客人一定是來來去去，
　當一位客人不再使用你的瓦斯桶時，
　最後結果幾乎一定是歸還給你（就算不還你也有押金）
　你就可以把這個瓦斯桶留給下一位客人使用，
　但你們不這樣做，
　而是叫下一位客人花一千元再買一個瓦斯桶，
　如此不就多了一個瓦斯桶？

　你覺得我們會笨到相信每增加一個客人你們就拿他的一千元去買新的瓦斯桶？
　還成本900只賺100咧！～～～

＊瓦斯桶是一桶換一桶，
　對客戶而言根本就不是新品（I-Cash可是新品啊～）
　不是新品為什麼用新品價格來唬人？

　結果牽拖到＂我們保你使用50年免檢驗費免清潔費...＂
　拜託！不是說一千元跟檢驗費無關嗎？
　怎麼又把成本加諸在這裡了？
＊瓦斯桶這種東西，使用到最後幾乎一定是要回到業者手上才行，
　不像I-Cash至少留在消費者手上也沒甚麼關係（很多人甚至是為了做紀念）
　那叫消費者買它做什麼東東？
　再賣回給你們，再被你們剝削一次？（例如過期瓦斯桶，你要再叫一次瓦斯才跟你換？）

haa0107

18分

樓主

haa0107

個人積分：18分

文章編號：12376496

業者賣瓦斯桶，並且賺取利潤（不管是一百元還是多少），
表面上單就賣產品這件事而言，並無不可

但問題就出在，即使消費者不跟業者購買，自備瓦斯桶，
那一個桶子也必定流入一桶換一桶的循環裡，
如此所有的桶子調度都操在業者手裡，
那麼消費者自備有甚麼意義？？

如果不想流入一桶換一桶的循環裡，
則消費者必需自備二個桶子，才來得及更換，
試問，這對消費者及業者雙方都沒有好處，
為什麼要採用？

所以：
瓦斯桶的調度操之在業者
瓦斯桶的運送操之在業者
瓦斯桶的檢驗操之在業者
瓦斯桶的回收操之在業者

那麼，消費者為什麼要買它？？

表面上，業者有販賣瓦斯桶的自由，
實際上，消費者卻沒什麼選擇的自由，
怎麼會公平？

所以我主張瓦斯桶應該全由業者管理才是，
怎麼會是：
＂我把這無用（空桶就是無用，連裝飾都不太可能）
　又可能具危險性的東西賣斷給你，
　我等你以後再賣回給我～＂？？？？？

fkcnet

1分

47樓

fkcnet

個人積分：1分

文章編號：12377461

haa0107大大

你所有的論點我都同意，也不會反駁，畢竟這是你的論點。

就我說的，你不是在這行，你怎麼要求這是對的這是錯的。

如果真要對桶子所有權這麼計較的話，我電話跟你解釋可能

比較快哦，畢竟這是生態所演變出來的經營模式，瓦斯行在

最開始並不是瓦斯桶買斷制的，就因為很多惡性競爭下所導

致瓦斯行會對瓦斯桶有所計較，這延革及環境變化還有競爭

下用打字的可能我會打到吐血吧。

當然，你不在此行，就不知行內的辛苦及其利潤，就好像我

不知早餐店的經營模式，我也不會說這不合理那賺太多，對

吧。

重點就是在於買不買斷吧，你指的i-ash卡是買斷的嗎?好像

是吧，那你會去批評卡為什麼不用租的呢?雖然卡的制成成本

低，但也是錢吧，為什麼不能租用，不用時可以退100元，

這我想你可以去跟小7反應一下。

即然卡都是買斷的，你那怎不去叫小7卡用租的呢?反而在這

說瓦斯桶必須要用租的才合理，重點在那?就因為瓦斯桶不好

看，沒辦法裝飾、不用時沒辦法處理?

之前我提到手機這物品，跟你比，比的是，手機是買斷(瓦斯

桶也是買斷)、通話服務是綁約(瓦斯也是)、通話金額也是消

秏(瓦斯也是消秏)，我不懂這為什麼不能比，你說通訊公司有

契約，瓦斯行同樣也有啊，只是你沒碰到合非的瓦斯行嘛，這

我也回過啦，你買桶子、瓦斯都有開立發票的嘛，真搞不懂你

你如果叫了不合法瓦斯行，當然不會有這樣的契約、收據、發

票嘛，了解嗎?

旺仔他爹，小米她老爸

fkcnet

1分

48樓

fkcnet

個人積分：1分

文章編號：12377799

haa0107

文章編號: 12376496
文章日期: 2009-06-05 07:59

» 46業者賣瓦斯桶，並且賺取利潤（不管是一百元還是多少），
表面上單就賣產品這件事而言，並無不可

但問題就出在，即使消費者不跟業者購買，自備瓦斯桶，
那一個桶子也必定流入一桶換一桶的循環裡，
如此所有的桶子調度都操在業者手裡，
那麼消費者自備有甚麼意義？？
---------------------------------------------------------------------------------------
消費者買的是一個瓦斯桶的所有權，你用一個瓦斯桶可以重覆
不停的更換瓦斯桶使用裡面的瓦斯，我不懂請你自費買個裝載
危險物品的容器有什麼困難的地方。
---------------------------------------------------------------------------------------
如果不想流入一桶換一桶的循環裡，
則消費者必需自備二個桶子，才來得及更換，
試問，這對消費者及業者雙方都沒有好處，
為什麼要採用？
---------------------------------------------------------------------------------------
自備二個桶子是你對你所持有的原來那桶瓦斯桶的權利所衍生
出來的方式，你即然不想跟其它瓦斯桶混在一起，唯一的辦法
就是買二個桶子來做交換，當然日後所有的維護、檢驗費都從
你身上出。就因為如此，所以瓦斯行根本沒採用這樣的方法，
是你一再質疑桶子一直輪轉根本不是原來所購買的桶子，我才
會提出這樣的方法，你覺得不合理，瓦斯行早就知不合理，所
以沒有這樣的經營方式，提出只是釋疑而已。
---------------------------------------------------------------------------------------

所以：
瓦斯桶的調度操之在業者
瓦斯桶的運送操之在業者
瓦斯桶的檢驗操之在業者
瓦斯桶的回收操之在業者

那麼，消費者為什麼要買它？？
---------------------------------------------------------------------------------------
所有的產品調度可以操之在客戶?那你來開瓦斯行
所有的產品運送可以操之在客戶?那你自己來運送瓦斯
所有的產品檢驗可以操之在客戶?那以後檢驗費就跟你收啦，讚
所有的產品回可以操之在客戶?你可以自己拿去資源回收廠
這些你都可以做得到的，你去做吧，不用被瓦斯業者綁死。
---------------------------------------------------------------------------------------

表面上，業者有販賣瓦斯桶的自由，
實際上，消費者卻沒什麼選擇的自由，
怎麼會公平？
---------------------------------------------------------------------------------------
業者有賣瓦斯桶及瓦斯的自言，消費者也可以選擇瓦斯行的自
由啊，怎麼沒自由呢?瓦斯行有強迫你一定要叫我的瓦斯嗎?沒
有嘛，只是因為瓦斯桶綁住你而已，其實瓦斯桶也綁不住你啊
你在要更換瓦斯行時，可以請原瓦斯行送桶檢驗日期較新的桶
來，我相信在更換服務瓦斯行時，新瓦斯行會樂意承接的。
---------------------------------------------------------------------------------------

所以我主張瓦斯桶應該全由業者管理才是，
怎麼會是：
＂我把這無用（空桶就是無用，連裝飾都不太可能）
　又可能具危險性的東西賣斷給你，
　我等你以後再賣回給我～＂？？？？？
---------------------------------------------------------------------------------------
你主張歸你主張，我沒意見。

只不過你說無用，我倒不能接受，i-cash沒儲值不是也無用嗎?
你說卡可以裝飾，sorry，我倒覺得還好說，你總不會把小小一
張卡裝飾在家裡或你的包包裡吧。

危險性?瓦斯空桶並沒有危險性，桶內已無瓦斯何來危險?就算
你那榔頭敲，都要費一番功夫才可以破壞其一點的外觀。

空的i-cash可以賣還給小7?這我不知，還請版上大大指教

旺仔他爹，小米她老爸

fkcnet

1分

49樓

fkcnet

個人積分：1分

文章編號：12377962

haa0107

文章編號: 12373160
文章日期: 2009-06-05 00:03

» 42fkcnet wrote:
業者跟客戶所站的立場不同，最根本的解決問題就是直接參與其行業
而不是在此放話這不合理那不合理的...(恕刪)

什麼跟什麼～如果每件事都像這樣搞，那請問：

Ａ。勞資雙方不合，最根本的解決問題就是直接讓勞方參與資方的決策？
Ｂ。我跟你意見不合，最根本的解決問題就是讓我先知道你的身家資料，
　　我再來假設是你看看？？
Ｃ。我參與瓦斯行，又跟供應商立場不同，那我還要做一星期的供應商？？
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昏倒，你可能不懂我的意思，我的意思是，你不在那個行業或位子上，當然
不知為何要做這樣的經營方式跟決策模式，如果你對這家瓦斯行買斷的方式
不同意，你可以去找其它瓦斯行，看看有沒有業者可以提供你押金制的方式
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fkcnet wrote:
更不用說店家所另外要支出的其它營運成本，
這就是看你要不要賺那個錢，你做什麼行業一定都會被人指責那些規定、
制度不合理，但開店不就是要賺錢嗎?...(恕刪)

小弟並非針對您，不過就是指出不合理之所在罷了～
您要硬說是合理，那就請您解惑一下：
＊繳一千元既然跟檢驗費無關，那跟什麼有關？
＊檢驗費業者自負，那麼小弟所謂買二桶二千元這個例子，
　為何不是業者自負？
＊除了一千元以外，業者的營收就僅止於銷售瓦斯的利潤，
　所以檢驗費這筆帳一定是跟瓦斯本身的價格有關，
　是否正確？
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*1000元是買斷瓦斯桶，跟檢驗費無關，跟你日後是否有容器填裝瓦斯有關。
*噗，二桶瓦斯是你所有權，即然是你的東西，業者為何要幫你付檢驗費、清
潔，你買一桶瓦斯，就可以不用付日後的檢驗、清潔等成本支出，你賺到了
你還不自知??
*檢驗費的確是來自於瓦斯本身，但很多瓦斯行都把其檢驗費吸收起來，吸收
的原因不外乎就是希望綁住客戶不致於流轉至其它瓦斯行，這也是競爭下，
瓦斯行額外的成本。
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旺仔他爹，小米她老爸

hschang

368分

50樓

hschang

個人積分：368分

文章編號：12378044

我覺得這個再討問下去也不會有什麼結果，消費者一定是希望用最便宜的方法取得，而賣方也一定會百般考量，賺取利潤。
桶裝瓦斯這個行業，也不是像幾十年前是所謂壟斷的行業，
所謂殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做我想這個道理大家都懂

fkcnet大大也提到過，最早以前桶裝瓦斯的瓦斯桶並不是買斷制的，而是押金制，因為一個區域的瓦斯店沒有幾家，大家也不會互相搶生意，所以瓦斯桶我們都概括承受。
可是後來開放後就不一樣了，再來因為公平交易法的關西，桶裝瓦斯大家買到的已就不是所謂的建議售價，而是比建議售價低很多的價格
所以大家就會比價來比價去，可能今天你叫A家，明天你叫B家。
這樣我今天送一桶瓦斯到你家，下次你改叫別家，可是桶子勒，我送去你家拿的是檢驗過的桶子，可是你改叫別家，別家送去的桶子不一錠是檢驗過的，或者是快過期的，收回來最大的問題不在於檢驗費，而是我根本不知道B業者是怎麼保養他的桶子的，我怎麼知道我收回來以後，這支桶子過幾天，或過幾個月檢驗會不會過，如果不會過桶子是要報廢的，報廢後，我還是要再買新桶子。一支兩支，不會造成很大的負擔，可是時在是太大量了，到了我們這種小本經營沒辦法負擔下去，所以才會變成現在都是買斷的模式。

以我們家店裡來說，只要是桶子是我們家的，叫我們家的瓦斯就不會有跟你說桶子快過期這件事，我們一定都是收的，請不要以某些不負澤的廠商來質疑我們。
但是不是我們家的桶子，不好意思，面臨這種經營成本壓力，我想我們是不會收的

如果板上大大真的這麼在意，那麻煩大大請自行去找一家財大氣粗有能力，擔的起這項成本的業者幫您服務吧

PS:也請大家叫瓦斯的時候要記得索取發票，讓正常經營的廠商可以存活下去
謝謝

瓦斯空桶押金的問題，有興趣討論或不懂的人請看一下～

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