IKEA比利書櫃垮下來,客服說:您希望怎麼處理?


binkoliaw wrote:
Billy櫃我也有
80cm*3
40cm*1
80cm的相當不耐用

確實裝得好的話也可以用很久
但我還是相當不滿意

首先是 層板漸漸變微笑曲線
因此背板開始承受更大的力量也跟著拱起
最後背板就掉了(雖然有釘子固定)
說實話
用一片薄薄的板子
作為主結構
根本就難以承受力量(恕刪)


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我的IKEA(三層)櫃子,和#253樓的櫃子那短短的生命歷程一模一樣

...大家所謂的主結構(薄蒲的一層背板)...也是自然崩落了,就暫時先當展示櫃用吧,等物色到合適的新櫃子...,可憐樓主還有其餘七座書櫃+玻璃門板,您還敢用嗎?...千萬不要讓家人活在安全危險的陰影中呀!>
kikianet wrote:
(恕刪)甘蔗板是原罪嗎?No!產品設計才是問題的所在!...(恕刪)


Hanging on Cliffs wrote:
其實刨花板或是密度板都不能夠是責怪的焦點
這在設計上是可以避免的...(恕刪)


支持設計缺陷的說法,billy書櫃2米的高度,只用中板連接,其他全是活動層板,跨度80公分,即便是用同厚度實木,放滿書日久也必塌無疑。

chester666 wrote:
用這種碎木合成的板材本來就無法承重...(恕刪)


你錯了,系統櫃也好,宜家也好(確切的說宜家也是系統櫃),使用的板材無非就是兩種,一種是碎木粘成的甘蔗板(刨花板),另一種是密集板(密度板),密集板有中高密度之分,傢具一般使用中密板,橫向承重力來說,甘蔗板大於中密板,吸水膨脹率密集板大於甘蔗板,實木種類太多不能一概而論,但若就承重,變形等角度,只要結構合理,厚度適中,做好防潮,甘蔗板任何性能都不會低於松木之類的軟木,有木作知識的都明白,書櫃層板跨度不能大於70cm。換句話說,billy櫃的結構,即便換成同規格18mm的松木集成材,一樣會彎會垮。


alanwu5 wrote:
IKEA書櫃要放大量的書,這種最好

...(恕刪)


我不能確定您貼圖的型號,但宜家所使用的這種看上去厚厚的板材,很多時候是蜂窩板,英文名Board-On-Frame,實際結構是兩片薄密度板,中間夾上蜂窩狀的蜂窩紙支撐,可以起到又輕盈,又有「一定承重力」的作用,雖然是節省成本卻不太過降低承重能力的典範,但實際上這種看起來厚的板,承重力並不一定比18mm的刨花板強太多。

因為這種板材曾經在大陸引起過投訴,所以這裡有一份宜家的簡體字申明請做參考:http://www.ikea.com/ms/zh_CN/about_ikea/press/press_releases/bof_media.pdf

jerry945 wrote:
BILLY書架不是有片背板?
照片中怎麼沒有看到?
是不是沒釘上?
那塊背板在結構上很重要的
可以防止書架開掉


bestdc wrote:
BILLY書架背板需釘上,那是穩定結構體的一部分。另外對於這種高型櫃體, IKEA官網和說明書均有提醒:要使用所附的固定裝置將傢具靠牆固定...(恕刪)


Chris_Pan wrote:
看起來像是組裝不確實...(恕刪)


李斌 wrote:
剛剛看了一下IKEA...(恕刪)


Johnny_depp wrote:
用 CTRL-F 尋...(恕刪)


湯小花 wrote:
重點好像是在後面的背...(恕刪)


pogolin wrote:
同意上面幾個人說的,...(恕刪)


billy背板是插進去的3mm的摺疊紙板,背板釘定在上中下三根固定橫板上,背板釘唯一作用是保證背板不會向後突太多變成拱形而讓背板崩出櫃體,billy的背板除了裝飾,防止書掉到柜子後面,以及一點有限的抗剪切形變的功能外,不能阻止側板彎曲,不能阻止活動層板彎曲,更沒有改善承重的作用。

改善抗剪切形變能力(抗剪切力差時,晃動書櫃時,會以平行四邊形的狀態產生形變),可以防止書櫃因為剪切力而產生的垮塌,但樓主並非這種情況。

所附將書櫃固定牆體的角鐵片僅僅是用來防止傾倒(因兒童攀爬造成的向前傾倒等等安全事故),與承重超負荷造成的垮塌是兩個概念。

stephen yen wrote:
阿多仔的論壇是這樣寫的"You pay 10 bucks, you get 10 bucks"

這種便宜的東西就是這樣,我也不覺得IKEA該負責什麼,不過我也一向就不建議大家買他們家的承重傢具


h299100 wrote:
哈哈我個人感覺〈密集板、甘蔗板〉30公斤的承重量應該是整個書櫃平均分配的總承受重量喔,不是單一板材就可以有30公斤的承重嘆氣...(恕刪)


xup6bjo45j4 wrote:
老天...你的書架的...(恕刪)


如果宜家不承諾品質保證,又不明確標註上每層層板承重30kg,那確實不全是宜家的責任。

書確實很重,但是80cm一排書,很難超過30kg,宜家的層板實測承重根本就沒有30kg,超過15kg就會垮塌,這才是問題所在。註明承重極限,或者註明潮濕環境承重力會下降,才是正確的做法,可以免除自己的責任,不過恐怕會影響銷量吧?

11年有一位郭先生曾經因此事維權,http://www.garphie.com/blog/post/33976791
也有在小惡魔發貼,末尾有東森實測證實層板承重不足標示,http://www.5i01.cn/topicdetail.php?f=400&t=2012969#25899353

c1019515 wrote:
(恕刪)...系統櫃也是用密集板,好像比較少人有反應災情,難道有特別的地方?...(恕刪)


我想「系統櫃」可能有幾個優點是宜家不能比的,我的一點拙見是,
1,設計上應該很少有設計師敢使用18mm做80跨度的書櫃層板。都會加厚用25,36,或使用工字結構,或使用40寬60寬跨度。

2,系統櫃使用板材是全封的,無論是三聚氰胺飾面還是烤漆板,濕氣都很難進入,ikea是浸漬紙板,據口全部都是不封的,靠牆,靠地,看不見的地方,一概不封。這很要命。

3,系統櫃絕對沒有用2mm-3mm紙板做背板的,最少是5mm密度板,或10mm密度板,甚至有直接用18mm板+三合一連接件連接做背板。抗剪切形變能力不是ikea可以比的。

4,整體上,系統櫃很多時候會做成靠牆或者內嵌式的,整體穩固度比ikea這種獨立單體的傢具要強。

p.s.ikea也是系統櫃的一種。

黑市豬 wrote:
看到 背板只有裝飾作...(恕刪)


背板有抗剪切形變的功能,但是無法改善活動層板和側板的抗彎曲強度,您若真見過宜家billy書櫃的背板,就會明白,那個就是一層厚紙板而已。


is1128 wrote:
光是第一句:「客服說:您希望怎麼處理」
多半可以推測,樓主肯定跟客服講了一些客服沒辦法處理的要求
然後客服提供的要求樓主都不滿意,所以客服才這樣回復出來

結論:樓主自己的確有問題

1. 任何一個木作,所有的零組件都是必要的,不論是否跟結構有關
你沒有照組裝結構圖,光這點就站不住腳

2. 層板長達 80cm,中間又沒有東西支撐,官網上的限重指的是整個書櫃的重量
並不是單一層板的限重,光看到你裝的書,就知道肯定會歪
在 Billy 上放書,我的習慣是,厚重的放下面,輕的放上面
同時增加在地震的時候不會倒的可能性

3. Billy 是一個便宜又好用的東西,但是請以 40/60 左右互相搭配的方式組裝
然後請 IKEA 的組裝人員組裝,並且兩兩增加固定,對牆面同時三方固定,這樣一般不太會有問題

4. 若是以上消費者的基本常識都做不到,也最起碼選購實木的版本,連我媽這個年代的人
都知道選購在實木跟合成板上面,要選擇實木會比較耐用,更何況現在購買的一般人

5. 你付出多少錢,就得到多少東西,上面有一個網友 po 出 ikea 的品質保證內容
這其實是『拿明朝的劍斬清朝的官』明眼人一看就知道,IKEA 有做品質保證的產品
多半都是價格較高的產品,自然保固就會做的比較好,Billy 書櫃是最便宜的
若是依樓主這樣放,要選擇另外一個較高的實木書櫃才對

我是很討厭到傳統傢具行買,因為被坑的機會比起ikea大太多了
ikea 起碼是很明白的標示出來材質/價格/服務費用,光這點就大贏傳統傢具行
買任何一個東西,還是要做功課,都會上 01 抱怨了,在買之前先看一下大家的意見就可以先避開一些地雷


首先,無法欣賞您這種憑自己想象出來的東西指責別人的做法。

1,billy書櫃缺少背板並不能造成活動層板垮塌和側板彎曲,因為billy書櫃的背板對這兩個部分的變形起不到任何幫助。

2,宜家台灣網站上說「層板最大承重量: 30 公斤」,指的是每塊層板,而不是整體承重,這是十分明確的事情。您是否理解錯了?請參考使用說明 http://www.ikea.com/tw/zh/manuals/billy-shu-gui__AA-476685-1_pub.PDF

3,兩兩固定可以防止中間的側板變形,但並不能防止層板變形,對牆固定只是防止傾倒而不是變形,並且,最重要的一點是,即便我只買一個80公分的billy書櫃,也不代表他就可以比我買四個品質要差。

4,是否所有消費者的權益都可以用沒有常識反攻回去?我想這個時代並不是以「是否明白常識」判斷對錯,而是以是否符合合約,法律,來判斷。

5,「你付出多少錢,就得到多少東西」請不要用這種看似有道理實際卻經不起推敲的話替商家推脫責任,資本主義,價值取決於供需關係,而不是商品本身,支撐現代商品社會的不是經驗談,而是合約精神,ikea的承重參數,質保條款,就是一種合約,是商家對消費者的承諾,和產品賣多少錢,沒有任何關係。

如果今天有大商家賣一張木板,明確宣傳他的硬度和韌性可以達到鋼板的水準,卻只要木板的價格,當你準備買回去代替鋼板的時候發現他真的就只是一張木板而已,你會覺得是誰的錯?我告訴你,百分之一百,是商家的錯,因為他虛假宣傳,銷售欺詐,他的行為無法被現代商業道德和法律體系接受,價值沒有固定的數值,經驗也不是總是準確,現代社會是以合約,條例,法律,來維持運轉。我很想問問,那些歪著嘴笑買家傻,指責買家沒常識,口口聲聲說「想要鋼的質量就應該買鋼板」的人,除了可以炫耀一下自己知道木板有多硬這點知識外,是否意識到自己的行為是一種會傷害到別人的「野蠻」。

cannibalism wrote:
本來在談判中使用"用問題回答問題"這招就很普遍, 而且也很好用


您既然都感覺對方的態度像是在談判了,應該可以理解這樣的服務問題在哪裡吧?

售后服務不應該是談判,而是支付過費用購買的,完全由對方單方面提供的幫助。
如果當你因為購買的商品出現問題需要售后服務的時候,對方的口氣像在和你談判。那應該有理由不爽對吧?

麥克順 wrote:
這案例應該是組裝的問...(恕刪)


billy的柜子與您使用的不同,背後並不是木板,而且也沒有防止側板外擴的功能,更沒有強固活動層板的能力,而背板與固定層板之間用釘子連接,主要作用是使背板不彎曲,而不是加固層板,樓主的組裝確實缺失了背板,但是billy的柜子承重能力與ikea標稱不符,才是造成彎曲,垮塌,的原因,這已不是個案,所以請勿妄下判斷。

Shuuta wrote:
基本的功能耐受性?那...(恕刪)

Shuuta wrote:
背板絕對不是只有裝飾...(恕刪)

請您參考以上回復
Stormjam wrote:
組裝過很多組的Bil...(恕刪)

確實會影響剪切強度,但不影響抗彎曲強度,請您參考以上。
JODO wrote:
懂得組裝的話,那塊背...(恕刪)

請您參考以上回復。
ryan7028 wrote:
如果背板只是插入溝槽...(恕刪)

請您參考以上回復。
佐木三號 wrote:
看起來真正的盲點被人...(恕刪)

請您參考以上回復。
neocavort wrote:
這種柜子其實最大問題在於層板是"放"在四根活動柱釘上面,以便用家可以上下調整置放高度.
因為是用"放"而不是用"鎖"的,所以大大降低了兩邊木板的耐曲強度,柜子愈高問題愈大.
這可由樓主書櫃兩邊木板呈外八字可看出結構上的弱點汗

支持您的說法

Prince1981 wrote:
我有一個疑問,為何樓主所使用的層板五金與IKEA說明文件內不同,是年代的關係嗎?

如果是照片中的柱狀金屬圓柱,對於橫向拉力是完全無任何作用的

但是如果是說明文件中的這個五金,前端有碗型卡榫,後端有齒狀溝槽,多少都可以發揮一點阻力


至於背板有沒有裝

我覺得差異不大,因為你看他釘入的部分是上中下三塊層板,而變形處是左右側板



我覺得實際上這是本帖最有價值的一個問題,說明書中的層板釘是可以起到抗拉作用的,確實可以在一定程度上防止側板變形和活動層板垮塌,但是樓主的照片中層板釘是圓柱形的。
我知道宜家為了節省成本,五金配件一直在變,比如之前歐洲製造的系列,三合一連接件中軸一直使用的是全金屬的,但是部分系列MIC以後,換成了包塑中軸,所以也不排除宜家為了縮減成本換成這種更便宜的層板釘的可能。
請樓主出來解釋一下?

清晨的荣光 wrote:
請樓主出來解釋一下?


剛剛回家後小睡一下,在睡夢中被太太叫醒:
「老公你趕快起來看一下!」
我以為太太臉上打完脈衝光之後突然出現變化,
立刻一個鰩子翻身下床...


看完您的分析之後,
想起「曹操也不由憶起關羽探囊取物般擭取顏良首級」之後的一句歎詞:

將軍真神人也。

廢話不多說,趕緊檢視吾家中各座書櫃側支撐點,包括小孩的房的矮櫃,
啊哪會都是短豆子?



我也不知道何時IKEA何時換成仁兄所提圖示支撐?
不知道版上是否有朋友可以說明?

清晨的荣光 wrote:
支持設計缺陷的說法,...(恕刪)


那張組裝圖的背面圖,上中下三個層板用螺絲釘與背板固定住,層板與側板用組合器做連結,有安裝跟沒安裝背板,櫃體結構的強度會差很多,不信可以買一套試試看..

況且..樓主真的書放太多...

jacieliao wrote:
剛剛回家後小睡一下,...(恕刪)


你最上層的連結器咧...

JODO wrote:
那張組裝圖的背面圖,...(恕刪)


我明白您說的意思,但是若您有仔細看我迴文,我已經解釋了,您說的強固程度,是整個櫃體的剪切強度,和導致po主層板側板彎曲變形的「板材承重強度」以及「設計合理性」是不一樣的概念,

billy的背板,可以增加柜子的剪切強度,也就是抗剪切形變的能力,特點是:當您沒有裝背板的時候,如果推動櫃體,櫃體會呈現一種以平行線位移的狀態搖晃,無法維持四個角都是90°的穩固狀態,櫃體會很鬆鬆垮垮容易晃動。

我承認billy的背板具有一些抗剪切能力,billy的背板雖然只有3mm,但是因為是橫向受力,剪切力相對於背板並不強,只要釘好釘子控制背板不翹曲,是可以加強整櫃的抗剪切形變能力的。

而PO主的柜子垮塌是因為層板彎曲,和側板外擴,因為樓主的柜子兩邊還有柜子擋著,所以剪切形變並不大,而且是否有背板,並不能改善側板和層板的強度,所以柜子垮塌的主要原因:
1,層板變形——承重能力虛標
2,側板外擴——可能的原因有,潮濕,設計不合理,板材強度不夠,使用非原裝的層板釘(層板托)


JODO wrote:
你最上層的連結器咧....(恕刪)


最上層的連接器有兩種,一是對牆體的連接器,二是多櫃體並列時,櫃體之間的連接器,

對牆體的連接器:作用是防止櫃體傾倒,是一個安全組件,無法幫助改善結構強度。

櫃體之間的連接器:作用是做補強,多櫃體並列時,進一步增加抗剪切形變的能力,進一步增加抗側板彎曲的能力,進一步減小單個櫃體傾倒的可能性。

但是,是必須在櫃體結構本身是沒有問題的前提下,增加強度余量。

而不是作為使櫃體達到合格狀態的關鍵組件來使用,不能對櫃體本身的強度負責,我在上面舉了很簡單的例子,如果我只買了一個billy書櫃,是否意味著他就可以是一個不合格產品?可以比我買四個時差?

------

其實我很好奇為什麼po主兩邊裝門的柜子沒事

清晨的荣光 wrote:
宜家的背板就是「只是...(恕刪)


(((宜家的背板就是「只是裝飾作用」而已)))

我看了 你之後的回文 好像有點互相矛盾喔...
買Hemnes系列不就安全了!真搞不懂爲什麼大家都愛買Billy系列?也沒多有設計感!
jacieliao wrote:
這幾天內人一直說,他...(恕刪)
COH wrote:
買Hemnes系列不就安全了!真搞不懂爲什麼大家都愛買Billy系列?也沒多有設計感!

比起Hemnes系列的書櫃,我就蠻欣賞Billy書櫃系列的"延展性"~~
書櫃若怕灰塵就加買兩片玻璃櫃門也是美美的;
若書櫃裡加裝幾個燈就也是個質感不錯的展示櫃;
若空間不足再加個"高度延伸櫃"置於書櫃上方;
還可以視需要搭配個"轉角櫃"及"CD櫃"...視需要延伸變化
但若能在"標示"或"材質"上加強就更不錯了

黑市豬 wrote:
(((宜家的背板就是...(恕刪)


因為是回您的文,所以引用您的原句,抱歉使用了不嚴謹的說法,我承認說billy的背板「只有」裝飾作用是不對的,但我相信我要表達的意思您是可以明白的。
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