加利利捷克10天、華友義大利12天參加感想

396分

11樓

個人積分：396分

文章編號：36790535

allem wrote:
至於自助旅行的問題，臺灣有一位自助旅遊達人楊春龍，他在書中估算過一趟10天的義大利行，包含他所言的吃泡麵鳳梨酥、搭義鐵、住床位，大概也要七、八萬。那如果我通通將餐食升級、住宿升級，是否能在華友團費內完成自助旅行呢？我不知道。

只能說自己不做功課，卻要道聽塗說，怨不得別人啦！
去年個人法國+義大利31天，也不至於到泡麵、鳳梨酥，全程加機票、交通、旅館，也不過11萬左右...
至於住宿品質，就你講的羅馬的住宿，我們住的應該就高過許多...
只能說現在網路無遠弗屆，想要好東西，得靠自己勤勞一點去搜尋了！
所以華友團費內能否完成自助旅行呢？基本上是可以的...

allem wrote:
很多人喜歡自主旅行，卻只是這邊也去那邊也去、吃得很差住得很差、也不知道去玩什麼、每日漫無目的亂走、不知道為什麼要去這個那個博物館、也不知道為什麼有這個那個美術館。如果一個人獨行或許可以，未來想當領隊獨當一面這些體驗也是必需，但我一不當領隊、二喜歡有人一同分享旅遊體驗、三不喜歡一直不斷地自我介紹，為什麼我需要自助旅行呢？

既然想自助，本來就是要做功課，「旅行從計畫的那刻就開始了！」
基本上什麼都不知道、亂玩的人，的確只能跟團而已...
至於你為什麼要自助旅行？因為你嫌照相時間不夠！
我們可以錫安納住兩天、聖吉米耐羅住一天，比你講的一天半多了兩倍，
既然你覺得時間不夠害你照爛了，那不如好好規劃自己的旅行，總比事後上網抱怨強多了！

allem wrote:
華友在羅馬夜景的堅持，是我感覺到唯一對攝影人比較良善的選擇，只可惜短短不過三小時

好好規劃一個屬於自己的照相行程吧！
住個三、五天，絕對可以照超過三個小時的夜景啦！

我的相簿 http://photo.xuite.net/blackeyecat

2012-06-26 22:11 #11

allem

21分

樓主

allem

個人積分：21分

文章編號：36802578

關於「加利利捷克10天」及「華友義大利12天」的行程比較 Part.7：特色行程

「比較 Part.7」

「特色行程具有畫龍點睛的效果

說到特色行程，就不能不提到華友的「羅馬夜景拍攝行程」。如果提到這個夜景拍攝行程，不能不提到的就是攝影師：朱大哥及其弟子（皆為中國男性）。

從字面上看，您或許會以為這是一般拍攝行程、類似婚紗照、找幾個比較會拍照的人拿高檔機身、拍幾張照片...。事實上這種想法也不完全錯，帶隊的朱大哥及其弟子的確在羅馬開設攝影坊，似乎也有幫人家拍攝婚紗，在整個夜景行程中他倆的拍攝手法的確也類似婚紗照：要擺POSE、要選角度。但類似的東西在不同人的帶領下，發揮出完全不同的效果（笑果）。

這麼說好了，如果跟拍婚紗一模一樣，那我就會跟你說還不如在旅館睡大頭覺，因為要等每一組團員拍完少說也要三十分鐘，如果是夏天還好，秋冬的話外頭天氣頗冷，真的很無聊。但這位朱大哥不只精通拍照，也會告訴我們在哪邊拍哪些景點特別好看，他還會介紹拍攝地點，對於羅馬的古建築及歷史也是一等一的熟稔。他可以說是以一位攝影家的眼光，去欣賞、去批判這個城市的演進。除此之外，在拍攝過程中他不段地鼓勵蜜月夫妻擺POSE，各種好玩的好笑得引人遐想的POSE，他都建議我們嘗試。他的理由是：好不容易來這麼一次，晚上多花一點時間、犧牲一點睡眠，才能帶回去豐富的回憶。

這位朱大哥，或許是接臺灣人的團接多了，或許是個人風格使然，面對我們的時候不自覺就會提到臺灣的事物怎樣怎樣（當然也避免談及對岸的事物），並且將臺灣的事物與羅馬的點滴做簡單的比較，有時候經過這麼一解釋，我們對於羅馬的小地方才有了更深入的瞭解，而他的解釋的確也是趣味橫生，常逗的團員哈哈大笑。

雖然他年紀上算是長者，但與我們交遊卻是以「富有知識的朋友」角度出發、雖然他對於美術藝術攝影的知識頗為豐富，卻也不會把我們當成「反正你們什麼也不懂，呼弄呼弄就過去了」，一磚一瓦，不放過小地方的仔細介紹，對我個人而言，比白天的導遊更要讓人印象深刻、來這麼一趟收穫豐富。

相對來說，加利利的捷克就比較乏善可陳，除了在庫倫洛夫的變裝晚裝之外，並無太多驚喜。而那一場變裝晚餐，意義上比較像我們穿古裝吃晚餐，我個人是覺得比較累贅（因為古代衣服袖子較長、袖口較廣，夾取食物甚多不便），不過對於許多新婚夫妻而言，算是有趣的小活動。由於當晚餐食並無特別美味或特別尊榮，雖然有幾名樂手演奏樂曲，演奏技巧風格也並不令人特別感動，不過對於度蜜月的夫妻而言，或可稱為浪漫的一晚。

（本回結束）

2012-06-27 12:57 #12

allem

21分

樓主

allem

個人積分：21分

文章編號：36821067

關於「加利利捷克10天」及「華友義大利12天」的行程比較 Part.7：業務人員的問題

「比較 Part.7」

「業務人員，就是旅行社的代表人之一」

與旅行社交手的過程中，最容易讓人產生不悅的就是業務人員。

原本我打算參加加利利的義大利11天行程，可是從今年2月開始洽談、3月中準備下訂的時候，加利利竟然連換三個業務人員來處理我的訂單，這一點讓我覺得很不舒服。雖然轉換業務人員的理由尚稱充分：「業務人員出國考察」、「業務人員留職停薪」，可是業務人員的更迭讓我覺得這家旅行社似乎流動性很高，流動性很高的可能性之一是：福利很差。福利很差的可能原因，或許是因為經濟大環境不好所致，那公司會不會對我的行程也「節省一點」呢？另外，雖然之前捷克行的印象還不錯，但誰也不能保證一家旅行社不會說倒就倒。老字號的旅行社在過去兩、三年也倒了不少家，其中不乏經營某些行程相當有名的公司。加利利雖然強項在捷克，但從各項資訊綜合判斷，似乎也沒有別的行程特別吸引人。倒不如選擇一家擁有幾隻金雞母的旅行社，也好過把雞蛋放在同一個籃子的公司。

至於華友，接洽我的是一位公司新鮮人，年紀也很輕。新鮮人的優點在於實說實說、不囉唆，但缺點在於有些事情他無法做決定、有些問題他無法直接回答。例如之前華友的義大利行程出了一個問題，被消費者上蘋果投訴，我就請業務給我一個事件始末的說明，結果他竟然直接拉該公司線控（安排行程的主管）來出面。對於那個事件，當然是公說公有理、婆說婆有理。從參加過行程的我來看，有些消費者的要求真是無理到極點。例如：

「50人共乘30人船隻」、「A領隊暫代B領隊」、「餐廳出餐時間過久」，卻希望該公司退費一半！？

這些問題且不論是否有適法性的問題，旅行社將該給你的都給你了（住宿餐食門票船票），你卻希望他退一半？就算旅行社的確有作為瑕疵，那也是對主管機關、或者致贈抵用券，怎麼可能退費一半？就算是如其他版友的例子：領隊言詞過份，你最多也只能要求退小費/不給小費，怎麼可能要求退團費？

但華友的那位線控經理的確很強勢，特別是對於「全車被偷竊事件」完全不認定公司有值得檢討之處，例如：司機是否可能勾結外人、司機是否忘記上鎖，我花了好大力氣向他說明旅行社的作為都是為了保障消費者（我還保有當時往返的電子郵件內容），他也只是認為「開賓士遊覽車的怎麼可能有問題」、「合作多年的司機信譽可以保證」，並且謝謝我的指教。

因此，您如果想要參加華友行程，第一個要有的心理準備就是：您的抱怨他們不會馬上認錯，總有一套說詞來證明他們做了很多很多、比你想到的還多。另外，由於他們家的德瑞、義大利出團量非常大，所以如果您跟我一樣覺得行程安排有不適之處，他們恐怕也會使用「這麼多團經驗下來，這樣安排最好。你不能適應是因為你很特別，與多數人的想法不同」之類的說詞。

（本回結束）

2012-06-28 10:52 #13

freelhung

151分

14樓

freelhung

個人積分：151分

文章編號：36855614

allem wrote:
相對來說，加利利的捷克就比較乏善可陳，除了在庫倫洛夫的變裝晚餐之外，並無太多驚喜。...(恕刪)

我在CK有遇到，全部都是年輕的情侶，原來是加利利的蜜月團；
我正在餐廳外用餐看到他們剛變裝完，導遊說要帶他們逛CK，我晚餐還沒有吃完他們就回來了；
他們的變裝晚餐剛好和我同一家，難怪這家餐廳不怎麼好吃，我有偷偷跑進去看演奏，正如你說的穿古裝吃晚餐，算是有趣的小活動。
還是那兩家地窖餐廳好吃.

2012-06-29 20:39 #14

allem

21分

樓主

allem

個人積分：21分

文章編號：36879821

blackeyecat wrote:
只能說自己不做功課，...(恕刪)

謝謝您的回應，不過我想您的回應恐怕只淪為批評，無法提供做為其他版友的參考。

1.去年個人法國+義大利31天，也不至於到泡麵、鳳梨酥，全程加機票、交通、旅館，也不過11萬左右...

我不否認的確自助行能夠拿到這麼漂亮的價格，可是您無法提供你全程的餐食、旅館、交通。
即使提供也不見得符合我的需求，更遑論您說羅馬住宿有多高級，我相信一眾版友都無法體會。
我是建議如果您能提供您的部落格/PO文，或許能增加您的說服力，
（恕我對於 mobile01並不熟稔，或許您是名滿天下的旅遊名人，但我仍建議您將相關文章連結轉貼於此）

否則如果淪為「我也去過，去過什麼不敢說，反正我就是比你強」，就可惜了您的回應。

2.既然想自助，本來就是要做功課，「旅行從計畫的那刻就開始了！」基本上什麼都不知道、亂玩的人，的確只能跟團而已...至於你為什麼要自助旅行？因為你嫌照相時間不夠！

自助旅行基本上只設定給「有假、有閒」的旅人，不論是一次玩31天，或者一次兩個月，對於一般上班族來說不太可能有這樣的機會。或許您的身份是業務員，一年只需要工作三個月，那的確有這樣的時間先做功課、再去玩。就算不是業務員，但我想能夠豪爽一次砸31天，也不是普通人能做到的。因此我是建議一般受薪階級還是參考我的評論，如果比較特殊身份的版友，可以參考您的走法。

3.我拍的照片已轉貼於mobile01，朋友也貼了他的作品在Dcview，基本上都有一定水準。或許您也可以分享您的照片或者連結提供我們參考。但我想我要抱怨的不是「義大利太多可以看，所以時間要夠多」，我想抱怨的是「旅行社在安排行程時，就應該考慮到這樣的情況，適度切割

再次謝謝您給我機會澄清。」

2012-07-02 11:02 #15

allem

21分

樓主

allem

個人積分：21分

文章編號：36880115

freelhung wrote:
我在CK有遇到，全部...(恕刪)

噗～，真難為您了，剛好選到團體使用的餐廳，還請您多擔待呢。

這次去義大利，我是第一次聽到團員說「這家該不會也是只有我們一組客人吧」。誠如皇家國際運通的文宣：某些高品質好吃的餐廳是不開放給團體訂位的。當然，由於皇家本身也是團體，無可避免。但的確團體在選餐廳時，除了考量好不好吃，恐怕還要考量能否接待團體客、提供額外服務。

我們當時使用的是玫瑰餐廳，不知道您是否也是？另一家可以變裝的、被領隊捨棄的餐廳位在廣場邊。那一家就沒去用餐了，所以口味不清楚。不過玫瑰餐廳除了變裝，口味的確一般般，當然不能說難吃，只是不突出。

倒是維也納我們自費享用的豬肋排真的非常美味，就算一些版友嫌棄她味道太重又太油，那老實說，能夠享受「大口吃肉、大口喝酒」那種暢快感的，大概也就是那一家了。

華友使用的餐廳，印象最深的就是聖吉米安諾那間義大利麵，番紅花麵真的美味，其他餐點也都是上上之選，雖然客人不多，但好吃～。佛羅倫斯的丁骨牛排當然好吃，不過恐怕不見得能合部份朋友的口味（EX.敢吃牛），但看他那麼豪爽的切著大塊的牛肉，就會覺得自助行某個程度上真的不容易享用到這些東西。

2012-07-02 11:19 #16

blackeyecat

396分

17樓

blackeyecat

個人積分：396分

文章編號：36888365

1.我一直都有在01上po我的旅遊照片，只是比相簿慢很多...找一下應該就能看到吧！
不然，簽名檔也有日誌的連結啊！
至於旅館高不高級，的確，沒放照片很難體會，不過我是針對你的留言講的！

allem wrote:
住宿的部份第一個的抱怨是羅馬的五星級飯店，雖然貴為五星，也很多日本人進駐，但一進門撲鼻而來的就是煙味、老舊地毯味混雜出一種不可思議的臭味，再加上早餐的服務出乎意料地慢，、晚上可以聽到對面夜店吵鬧的聲響、雖然地點很好，卻讓人不悅。

您寫的很明確，所以我認為要比這好不難...
再者，日誌的行程中，我也寫出旅館名稱跟一晚的價錢...要知道好壞、位置，查一下應該也不難...

2.基本上，自助旅行就是自己安排，當然也可以安排10天的行程，不是嗎？

3.照相這種事情除了器材、練習，也很講天份，我相信您的照片有一定的水準，我也不見得拍得比較好，
不過就像你自己講的

allem wrote:
另外，由於攝影的需求，我和朋友常常會東逛西晃，也常常能看到一般團友無法欣賞的景色，例如與華友合作的佛輪羅斯旅店都會有的一張照片：從米開郎機羅廣場往下俯瞰百花大教堂，這個並不包含在行程中。另外我也發現了布拉格夜景之美，白天看上去黑漆麻烏的建築，到了夜間金碧輝煌，這也不包含在行程中。

你要的是

allem wrote:
可是只要領隊或旅行社多一份貼心，小小地提醒「這邊很適合拍照」、「這邊是優良景點」，拍回來的照片不但值得珍藏，更能夠輕易帶人回去那個旅行的美好經驗中。

這些在google earth上也可以看到大家在哪個點拍了較好的照片...
我第一次跟團也是傻傻的跟，完全沒做任何準備，到了機場看大家都在看書，才趕緊買了一本旅遊書跟著看...
到了景點，團員都能問有深度的問題，甚至有的人能建議導遊多去看看某些行程，這些都是當時沒做功課的我們沒辦法的...
所以，如果您要更好的照相點，就算跟團其實也可以多做做功課...
如果只是想

allem wrote:
想專注於攝影的朋友更應該跟團，只要記得找「保留自由活動時間最多」的團體即可。

旅行社又怕到時有個人來po：這團都不知道在做什麼，一天居然只玩一個景點，好多地方都沒去...

我的相簿 http://photo.xuite.net/blackeyecat

2012-07-02 18:34 #17

allem

21分

樓主

allem

個人積分：21分

文章編號：36899323

關於「加利利捷克10天」及「華友義大利12天」的行程比較結論

常聽見朋友說要慎選領隊、慎選旅行社，但我們一生中能有多少次旅行能慎選呢？

口碑好的領隊，有人說他/她很油、有特色的領隊，也有人說不習慣他的風格、喜歡採買的人和不喜歡採買的人，欣賞的領隊也可能不同、選一個安全的領隊，旅途中卻可能很無趣。

甲旅行社的A國行程很經典，卻不代表乙旅行社的A國行程遜到爆，乙旅行社的B國行程有口皆碑，但甲旅行社的B國行程比較對我的胃口，C旅行社沒人看好，但她的確以價格實惠聞名。

我倒是覺得，在沒有一個相對客觀標準，對於領隊、旅行社進行檢視之前，不妨放寬心參加相對比較多人推薦的行程即可。比較多人走過的行程，比較嚴重的缺失大概很快被改掉，細節雖然不見得盡如人意，但大致上都能拿到80分。但比較多人推薦的領隊，由於個人主觀因素成分太高，不見得值得您刻意選擇，另外由於旅行社作業關係，您也不見得能主動選擇領隊。

來到了結論，總是要對於這兩個行程打分數：

加利利捷克10天：行程相對舒緩，餐食有特色，住宿水準以上，82分

華友義大利12天：行程相對緊湊，餐食有特色，住宿水準以上，80分

兩家的2分之差原因在於個人對於旅行比較偏好舒緩，其他分數說明如次：

1.領隊不列入評分。

2.華友導遊或許有好有壞，但延攬多風險就大，的確應該給予衡平考量（把分數加回來）

3.華友國內線飛機安排不盡理想，但義大利車程較長，難度相對較高，個人不欣賞但無法直接扣分

4.關於過夜行李，似乎旅行社到卡布里島或威尼斯都會如此安排，個人不欣賞卻也無法改變

5.兩家行程皆有應刪節之處。

至於行程的一般性介紹，可參見部落格：

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!BGOHHOqTHBvuMQSKL3NuVm0-/

allem

21分

樓主

allem

個人積分：21分

文章編號：36944036

以下是兩次旅行，拍攝回來的照片（以同行友人的照片為主，他的照片比較富可看性）

http://www.flickr.com/photos/allemkimo/sets/72157630428567860/

http://www.flickr.com/photos/allemkimo/sets/72157630310646688/

當然也有我個人的，相較之下比較平淡～

http://www.flickr.com/photos/allemkimo/sets/72157630062894663/

不論如何，參加旅行團的好處是幾乎都可以快樂出門、安全返國，帶回滿滿的回憶和戰利品。

相較於自助行的綁手綁腳，跟團的好處在此。

當然如果是去日本，特別是京都、大阪、東京一類熱鬧的城市，我個人是反對跟團的。

2012-07-05 11:08 #19