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gdjune wrote:
跟團也是要做功課的我...(恕刪)
謝謝您的指教，不過鑑於也會有版友進來看一下發生什麼事，所以我想不回應似乎並不禮貌。
跟團要作什麼樣的功課，每個人不盡相同，剛好我有作了功課，所以不會被你打槍。我作的功課是指到哪個景點，應該要拍些什麼，會需要什麼樣的器材。除了義大利本身的功課，我也小作了歐洲攝影的功課，廣角鏡、腳架我都準備了。
跟你的論點剛好相反，就是因為我作了太多的功課，所以對行程的「不當想像」實在太多。
例如威尼斯冬天才會淹水，這的確我作的功課裡未曾提到（那是參考書的問題，我可以丟了那本書，不過那不在本次討論），但即使冬天去也不是每天都會淹水。總歸地說還是要碰運氣，完全沒有違背我的結論。另外，本棟大樓已經有版友說明「他二月去時面具節未淹水」，建議您回應的時候也可以作一下功課。
再或者三個古城，很多部落客及旅行社形容得實在太好，如果真的這麼好，能拍的一定爆量，時間當然不夠。如果其實普普，那樣子的宣傳不就是一種誤導？
我也的確看過別人分享的文章，如果您真的有仔細閱讀我說的話，您應該瞭解「每個人標準不一樣，你愛青菜我愛蘿蔔」參考別人標準不清的介紹，只會讓自己更混亂。例如：華友的老團員說行程多讚，另一位部落客卯起來拼命攻擊華友的不是，我能信誰？
不要作功課，讓自己帶一顆空的心去跟團，才不會半瓶響叮噹，這或許才是我事先應該作的功課，也可以提供給你作參考。
我在之前的回文也說過了，組一團依據我需求的團，說不定貴到爆，說不定旅行社帶不到位，找純攝影社又可能安排行程不專業，怎麼說最後都可能產生不滿。還不如輕輕鬆鬆讓旅行社帶，反正她介紹的景點一定是有參觀價值的，能夠拍的照片想必也相當豐富。所以我雖然抱怨華友的行程不利於攝影同好，但我也未曾反對「如果是純旅遊的朋友的確很悠閒」。
最後，如果認為自己的發文不需要別人回應，那其實你也不需要給意見，就像另一位版友說的「反正你也聽不進去，說了也白說」，那試問為什麼要留這種言呢？不是擺明了挑釁嗎？反正你就是知道我不聽，那你寫「你就是不聽」，難道我就會變成聽話？
或許我們討論的本來就是天平的兩端，彼此都無法被對方說服，但這樣的裁定是其他版友的選擇，我只是提供我的意見，您本來就可以選擇接受或不接受，不接受就來討論，這不是天經地義的事嗎？你不接受我的意見、想提出你的意見，卻又說「彼此差太多，你不用回應」，這不是限制我解釋的權利嗎？要戰，就不要怕戰。看誰提出的證據充分，版友自然會傾向那邊，也無須您煩心我接不接受。
最後再次說明：我花了錢，我就有權利批評我認為不理想的地方，天經地義。每一位版友都可以認為「我的經驗不是這樣」，也都歡迎提出說明，我也會提出更多我手中握有的證據。雖然真理不見得越辯越明，但卻可以清楚地將彼此的差異攤在陽光下，這才是 mobile01及網路存在的價值，不是嗎？如果只是動動口說：「我認為你錯了，你要改」，卻提不出足夠的證明，我想，應該是不容易讓別人接受的。
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文章編號：36951798
allem wrote:
最後，如果認為自己的發文不需要別人回應，那其實你也不需要給意見，就像另一位版友說的「反正你也聽不進去，說了也白說」，那試問為什麼要留這種言呢？不是擺明了挑釁嗎？反正你就是知道我不聽，那你寫「你就是不聽」，難道我就會變成聽話？
請您回去看看我的留言，我可是有先引言的喔！
因為您自動歸結出
allem wrote:
不論如何，參加旅行團的好處是幾乎都可以快樂出門、安全返國，帶回滿滿的回憶和戰利品。
相較於自助行的綁手綁腳，跟團的好處在此。
這樣的結論，所以我才說『您的觀念如此，相信講再多也是白搭！』
您都完全否認自助的好處了，哪有一點和別人討論的空間呢？
我前面回的兩篇也都有針對性的回文跟解釋，但只得到您最後留三個相簿連結，
然後就說：『參加旅行團的好處是幾乎都可以快樂出門、安全返國，帶回滿滿的回憶和戰利品。相較於自助行的綁手綁腳，跟團的好處在此。』這樣的結論，
既然您已經覺得自助『綁手綁腳』（講真的，第一次聽到自助比跟團綁手綁腳的說法...），
也沒有跟別人討論意思，大家當然也就這樣看待您的文章，沒什麼好不高興的！
難怪有人說01已經日誌化了...
嗯！對了！對日誌，我也就不便再回應了...
很謝謝您的分享啦！
我的相簿 http://photo.xuite.net/blackeyecat
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文章編號：38375710
簡單說我參加過的是華友的"德瑞"團...
在文章前半大部分發生的比較上的差別....
我覺得是旅遊地點造成的差異
這樣的文章容易被比較成對兩家旅行社差別的比較....
加上你的文章中褒貶的對象有點明顯...
有些因為地點行程拉車等問題造成的觀感...
套在旅行社上面的印象...似乎真的比較缺公道...
就你說的問題...有很大部分我覺得是義大利行程跟捷克行程的差別
因為華友的德瑞就沒你提到的問題..
而義大利的行程，我看很多旅行社都是這樣走的不是嗎
你的文章中有些問題是旅社的問題,有些是旅遊地點的差異...搞在一起講好嗎
參加蜜月團的人都只有一次蜜月...基本上我同學走義大利的回來也都很開心阿...
至於拍照...我就覺得旅行團的行程能配合每個人拍照需求的不多...
如果你在每個地方想要在特定時間，等待特定感覺...
這根本就不太適合跟團吧....
光是自助旅行同伴中如果有人有這樣的需求多一點的...
對於帶的人來說都有點痛苦...不然就是給他個時間...大家各玩各的...
想好好隨性的走...跟團是個錯誤吧....
跟團不管怎麼跟都會有遺憾...
但是跟團圖個方便...拉車比自己移動方便...行程食宿不用思考...
有人幫你介紹每個教堂跟歷史沿革...比自己去看書方便的多也比較有感覺(如果故事講的好的話)
anyway...我也知道我再去藍洞可能進不去...有些地方沒辦法那樣走....
但是跟團的選擇也是自己選的不是嗎?...不可能都剛剛好....
只是自助沒有人可以怪...但是跟團不順就可以怪旅行社而已...
何必呢....
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文章編號：38419560
最近再安排歐洲出遊，剛開始是自助/跟團都有考慮，因此也做了不少功課
所以看到這篇文章，覺得裡面提到的"文宣" 跟我最近做功課的心得不謀而合
最近可能某些旅行社有推什麼老鳥專案.回饋金還是部落格比賽什麼的
舖天蓋地各大討論區都有幾個部落客的波文
寫的內容不外都是稱讚旅行社行程吃好住好行程很好，一面倒的好～又悠閒又超值之類的
不過因為有考慮自助的關係也有自行收集資料
再看這些部落客的文，不免有點心生懷疑(尤其是有了什麼老鳥推薦回饋金之類的機制之後)
因此覺得，樓主的心得對於一開始就只想參團的人是個參考
如果說有些主觀想法,其實每個人分享景點都會有主觀想法啦!
重點是裡面也陳述了不少事實
出發前能多了解一些實際的狀況總是好的，
比如本來出發前以為是很悠閒.十幾天只玩一個國家不會沾醬油是深度旅遊(因為旅行社或部落格都這樣寫),可以好好欣賞每個景點，結果其實是一天跑三個點，每天都換住宿，每天都收行李，怎樣都悠閒不起來
又或是每天午餐晚餐都吃大餐，看起來很不錯，但實際上以我個人來說的話，食量真的會如樓主說的無法負荷～連吃三天可能就已經腸胃超載
如果出發前只看到一面倒的好評文，遇到這樣的狀況可能會覺得很不爽
不過相同的，餐食方面可能有的人看了覺得大餐的安排反而是加分，女生吃不下，男生吃剛剛好
一天跑三個點,可能有人覺得太趕,有人覺得出國玩就是要這樣發揮到淋漓盡致
所以多一點不同觀點，再去判斷適不適合自己
(這些部分其實應該可以適用好幾個旅行社,因為義大利行程幾家旅行社行程大同小異)
不過樓主對自助也無須太排斥，網路資訊真的超多，在高價團預算內絕對可以吃好住好
又可以跳過個人不感興趣的點,而有很充足的時間拍照
竊盜.罷工等風險,跟團也未必可避免
真的很擔心各種風險的話，現在也有旅行社推出機票／住宿／交通／大部分餐飲都安排好的自由行行程，也有類似導遊的人同行
還可以依照需求調整行程，不過分享這種行程的人少很多就是
價格也只比高價團多一點點
