N7長續航版~82.74KWh~續航力700km

hchl wrote:
先感謝您願意分享你觀...(恕刪)


哈,大家理性討論而已,如果我過程中有偏激,敬請見諒。

1. 想省錢的話,你買電車,可能有誤解了。
當電池掛了,修理的錢70~80萬,足夠買一台國產車。
或電池衰退,里程變200~300公里,這情況下,換也不是,不換也不是。
除非你是計程車司機,或一天到往南來北往,不然絕對比油車貴。

2. 感謝你的告知,因為還沒入主電車,所以對這方面不熟。

3. 同上

4~5.
這邊邏輯怪怪的,用AC充30分鐘也沒啥意義。頂多多個10~20公里的里程。
正常情況下,能用DC就用DC,充了30分鐘就有80%電,能跑個幾百公里,才是正常人的操作。
除非是沒DC的情況,逼不得已才用AC。
就算不趕時間,大部份的人也是會用DC充電,上個廁所10分鐘,就多個100公里,還不香嗎?

6. 你這是平常通勤的狀況,如果是出遠門去玩時,就會遇到需要充電的情況,尤其連假,大家搶充電。

7. 同上, 依據你說的 "外面 DC 單價11~10元一度 AC單價 7~8元"
以每度差3元計算,充30分鐘到80%,約60度左右。(跑約300~400公里)
60*3=價差 180元 (都比最低薪資還低了),沒人會為了省這180,AC充電半小時,但里程只增加10~20公里。
如果連這錢,都付不出來,我想他電車應該也買不起。

我知道正常情況下,當然是用自家的電充飽最省錢,但總有出遠門的時候,這時路途中遇到充電需求,
正常人的思維,絕對選DC充電,能多充就多充,因為你不知道接下來的行程會不會有變化,或遇到大塞車。
絕對不會有人,覺得下一趟旅程只要20公里,他就只充夠20公里的電來用。
如為了省一些錢,而選AC充電,絕對被同行的家人,或親友笑死。
KCLin0423
有人貼出那智傑專員說的電池報價了,含工資應該在40萬以下,就算隔天就撞到,也是40萬以下,以後科技進步,電池會更便宜,如果換成固態電池,只要封裝電性相同,還是可以換固態電池,搞不好更便宜!
0921698169
電池報價這種事,除非有公告或書面說明,單純口說的,沒有任何效力。
應該是不會充到 100% , 多了一倍時間 , 但是效率差很多 ,
最多充 30 分鐘 ( 20%~80% ) , 要利用充電效率最佳化的時刻
可惜不是 增程 , N7 應該出 增程 類似 ePower 這一種方式吧 .
Barat
啊不就理想
0921698169 wrote:
哈,大家理性討論而已...(恕刪)



感謝您在再回覆,並願意花時間和小弟深入討論這些議題

首先要先確立一件事就是我的討論串是針對在您開頭的那一篇內容之上


你這是要前提充電槍沒被佔走。

被佔走的話,上一個人充一小時不走,你有得受的。

如果加上很多人排隊充電,你會里程焦慮到不要不要的。



在您這次沒有針針對第2 3點提出其他問題的回覆的情況,您應該已經可以接受並對『DC充電樁不需要排隊或排隊也不會一小時』的這件事不會再有質疑了吧?


第4點第5點 的部分
您說的『用AC充30分鐘也沒啥意義』

這個部分您可能誤會我的意思了,我第五點的回應是

『會去逛街喝咖啡30min以上的人,不會選擇DC 快充,會選擇AC慢充』
選擇的重點在時間:30分鐘以上甚至到1~2Hr的充電時間或停留時間會選AC慢充。理由後述


的確大部分的人在不趕時間使用DC但也不一定會充80%。所以第4點的部分我在這裡再補充一下:
大部分的人不趕時間或的確會有可能充到80%,但電量10到80%也只需30分鐘,再加上您可以接受的第23點。綜合起來,還是不會有那等一小時排隊的情事發生啊,您說是不是?既然如此,是不是在DC充到80%5這件事和『要排隊』或『等一小時』並無任何關聯性。因為不排隊狀況前一個人充到多少%和要不要等是兩件事。
接下來就只討論選擇AC或是DC的情況。


再來先建立一下相關討論的知識點概念後再繼續討論下去

A: DC快充 快 單價較高 AC慢充較慢但單價較低,會用DC的人多半是要『短時間』取得『大量夠用電力』人
B:DC快充站建置在所謂的中途充電站 就是一般國道公路休息站或是高速公路出入口附近,目前台灣西部大約2~30km以內東部50km以內一定找的可以用並且不用排隊的DC快充站。這些點有些也可能會有AC充電樁可供選用
C:AC充電樁或是叫目的地充電站。建置在一些飯店百貨公司或是旅遊景點等。這些地方不會有DC快充
D:就算是AC慢充,功率也有7KW。一小時可充七度兩小時14度左右
E:真的不是每個買電車的都是有錢人並且不計較那些小錢,這點您真的是謬誤了~

接著再回到您4~5點那部份
在可以選AC DC充電樁的中途充電站中。您的論點是
『除非是沒DC的情況,逼不得已才用AC』

這點就有很大的討論空間了,到了一個有DC 也有AC的充電站。根據A這點在低電量並且要趕時間要短時間取得的大量電力時。趕時間十幾分鐘就增加5~60km里程了。大多數的人是在旁等一下或是買個東西30分內回來就開走了啊!再者那時電量如果不夠低。使用DC後跑去喝咖啡逛街,一個不小心逛超過一小時然後充滿100%或是中途跳槍沒充,那不就是要付超額費或是影響到其他急用DC的車主?


所以您之前說的『大部份的人,不會在車上等著充電,會去附近喝個咖啡或逛逛的。通常都30分以上』

。這點在DC充電站不存在的。就我看到的大多數都是在旁邊或是買個東西就回來了幾十分鐘就回來了。

所以後續再開始提出的會選擇AC/DC的理由。不會只是價格因素而是你要在這個中途點停留多久還有當下電量剩多少?價格只是第二或第三的考量點。

就如大武之星這個休息區的充電站有快充也有慢充可選用。設想一下這個充電站的使用情境。以兩種情況分別討論剩低電量20%左右 和中低電量~50%

這兩種情況之下,選擇AC/DC就會根據你要停留多久或接下來的里程而會有截然不同的選擇了


a:低電量或極低電量

這時候,大部分一定選DC。但要充多久或是不是要充到80%?這就不一定了。
如果接下來只是要去台東市住宿點或是其他景點,那你充50%就夠(30度電都可以快開到花蓮去了)剩下到台東住宿點或是接下來會停留很久的景點停車場有AC充就可以了。既省錢又省時(費率較低且不用在這個DC充電站等,下一個點你都停很久了,當然是留點餘裕到下一個地方慢充就可以了),這種情況考量之下為何一定要DC充到80%呢?

a-1:第二個考量點,就算極低電量(假設10%)但根據你接下來的行程,考量點又不同了,根據我上述的A你極低電量又是短時間內取的大量電量的首選是DC沒錯,但要是要在大武之星用餐約兩小時的話呢? 根據D這個知識點:2HR 可充14度了。這個電量在東部可增加70~100km的續航里程了已經可以到台東市開到到不要不要的了。再退一萬講。如果你臨時要更改行程,到更遠的地方如花蓮,那你在台東後再找個超充就可以了啊。

所以您說的

正常人的思維,絕對選DC充電,能多充就多充,因為你不知道接下來的行程會不會有變化,或遇到大塞車。

這真的不會是正常電車人的思維啊,選DC一定充到夠用就好(跟加油不一樣半桶油和一桶油差不到2分鐘,但多充電就是多等待時間,充到50% 80 % 100% 這三個區間的待時間可能是倍數不是等比的情況啊。所以你用不到那麼多電,為何要多花時間在那裡等?),再者根據B就算臨時又要去更遠的地方。在沒電之前一定找得到下一個DC站啊。

b:中低電量大約50%

那要在這裡充電嗎?那要在這裡停多久?充多久?30分鐘以內,可不充也可DC也可AC,用DC30分鐘不足充到100%,所以不會有超時,充到100%還不拔槍這種道德的問題出現。 用AC 30分鐘也有3~4度,因為不是不夠電,順便插一下不無小補而已,那選個便宜的就好。

但中低電量停留超過一兩個小時的話,那正常人還是會選AC,因為這次的充電,還是『多少補一點電』的概念,並不是你不夠用而要短時間補大量電力,再者都只是以『多少補一點電』的這種可有可無的想法,當然還是選便宜的 而且50%用DC充一兩個小時 有可能會滿電超時佔用到其他急著用DC的車主空間。 不想超時的話, 還要中途移車 ,這種狀況之下 ,我想不出不選AC而要DC的理由?所以我說的選AC到考量點在這裡,並不是只是為了省錢而已,而有其他各種不同的考量點在。

再來回到第一點,這個問題有是另一個層面的問題了,如果有興趣,可另開討論串


最後回覆一下第六點:
6. 你這是平常通勤的狀況,如果是出遠門去玩時,就會遇到需要充電的情況,尤其連假,大家搶充電。


這點根據我今年春節和清明四天連假觀察國道服務區充電樁情況(1968app 可看),看起來的確還是沒有大家搶著充電的情況。反倒是國道加油站加油需要排隊。每個線都滿的。一台五分鐘排4~5台就快半小時了
甚至進服務區留停車的位置都沒有。電車還可以藉充電之名,停在充電站去上廁所....


所以真的電車充電選擇和要充多少電的考量點真很多,每個電車車主都有自己的一套充電理論邏輯和倫理在。並不是看到DC就一定用DC,也不是每次都一定要充到80%。

希望這冗長的文能夠讓您對電車和充電選擇有不一樣的看法和見解

最後再補充一下,電車真的不是有錢人在開的,就像iPhone 也不是有錢人專屬的
hchl
您對  我修正了一下我內文  我要舉例的重點是在AC 與DC皆有時 選擇的考量點 
mb01reg
家裡有充電樁的思維,預期到目的地電量低於20%,檢視一下沿途充電站,低於50%開始找快充,沒位置就跳過,不可能沿途都沒位置。快充十幾分鐘,上個廁所或是滑個手機夠用就走。我超充比例只有2%
如果以後特斯拉開放超充,n7是ccs1,快充可以透過轉接頭充嗎?
hchl
特斯拉開放超充後。基本上備了DC轉接頭可以上,
0921698169 wrote:
哈,大家理性討論而已...(恕刪)


因為你沒有電動車,所以你真的不理解電動車車主都是怎麼思考和判斷的。

1. 有家用充電樁的車主,通常出發前都會是至少80%。以目前一般主流電動休旅車400左右的里程來說,至少都是開250公里以上不用充電。多數這類車主大概都會抵達目的地,不會真的要搶國道DC充電樁。事實上,你真的在連假期間去過休息站就知道,幾乎連一半以上都是空的。
2. 現在西岸國道下去的市區都已經有非常大量的DC站,去看PlugShare會發現其實站點密度很高。通常一個站就算沒位子,繞去附近另一個站就好。
3. 你認為大家都會選DC而不會選AC,這絕對不是多數電動車主想法。雖然現在很多論文指出電動車DC快充和AC慢充對電池壽命沒有很大影響,以及LFP充100%對壽命影響很小等等。姑且不論認知是否正確,不少車主只有在必要時才會使用DC快充,而且這類車主會擔心電池壽命,更加避免用DC充到100%。
4. 通常AC充電價格都明顯低於DC充電,正常人除非是要跑長途,不然通常要停車時,可以充AC就會充。並不會都快沒電才跑去DC充。
5. 一般來說現在DC快充站多選擇設在交通要衝,而不是觀光、購物等會停留的點。以駕駛來說,把車長時間停在DC快充站一點意義都沒有。不如充到80%快點開去目的地再用目的地AC樁慢慢充。或是市區都不充,要跑長途上國道前再一次充到80%上路。

還有你幾個假設都只會在極端情況下發生,發生機率極低:

1. 很少有人會把車開到完全沒電才去充電。所以一小時的DC充電時間在現實生活中,幾乎不會發生。
2. 依據等候線理論,今天有多個充電槍時,就算真的有部分人用一小時充電,當前面有人在排隊也不代表等候時間就是兩小時。因為不是所有車都同一個時間抵達。
hchl
感謝分享 小弟看法與大大一致
灰翼 wrote:
因為你沒有電動車,所...(恕刪)


謝謝hchl還有灰翼的指教
真的沒有電動車,無法知道實際的情況。
你們的分享也大大的減低我未來要買電車的疑慮

但現階段的電池是過渡期
個人還是會等固態電池出來,再來考慮購買。
更多的里程(800km以上),更快的充電(10分鐘就能跑上百公里)
更耐久的電池壽命


另外,有推的電車?
tesla S:內部太陽春
bmw ix:內部夠豪華,但馬達非永磁
benZ eqs:價格太跨張,600萬。 外型太醜。
luxgen:品牌有疑慮,妥善率未知。不過時速100,還能自動煞停,這值得鼓勵。
KIA:韓國車,有點吃不下
固態電池??

等固態電池出來,還有更好的電池規格出來

不是等不完??

自己看家裡電視規格就知道了,最好的螢幕規格到哪了?永無止盡....

0921698169 wrote:
固態電池
bigshawn
問就是等下一代會更好
0921698169
至少有看到新聞說2027年會量產,而不是只有xxx突破等沒有任何時效的新聞。
0921698169 wrote:
謝謝hchl還有灰翼...(恕刪)


指教不敢!互通知識有無而已


固態電池量產並應用到電車上還不知道要多久
日韓也都喊2025要量產固態電池 2028 2030 要投入使用

所以現在先買鋰鐵電池的電車,下次換車後剛好銜接上固態電池車不也是一個完美的打算~

但..固態電池技術還是有些需要克服的要量產應用說真的應該會更久之後
就算真的在2030年前量產問世,那價格也會讓你嚇到不要不要的

再回頭想想。台灣最北富貴角到最南的鵝鑾鼻 不到500km(走國三是有可能超過一點點,但也~500km附近)
台灣一台電車充一次電要續航800km的必要性在?
這優勢只有少一次充電次數和時間 。並且減少一些油車車主的里程焦慮(這裡不是我打錯,因為電車的里程焦慮大多是油車車主說的)

再者台灣又沒有無限速高速公路,就算真要從北跑到南做nonstop 耐力賽 會超過六小時以上~
除非這六個小時都不停,要不然續航800km的需求要體現在哪裡?
只要中途一停下來休息,短續航的車不就可充電了?
那麼800km vs 300km的續航 優勢到底在哪裡?

所以現階電池只是過度嗎?我到不這麼認為
未來反而應該會是並存吧
中低價位的車款用鋰鐵(固態電池一但量產應用鋰鐵會價崩),高價位或是特需要求的車款才用固態電池

我是這麼認為的
hchl wrote:
指教不敢!互通知識有...(恕刪)


會買大里程的理由是,未來電池衰退成70%,還會有5~6百的里程,夠北高來回。出門玩,還能回家在用家充,不用拘限在哪間飯店可以充。

北高,約491~506公里,看走哪條路。
就算車子標榜續航力為500~600,實際上開車,約打7~8折,約350~540。
出門勢必要找充電的。
加上衰退的情形下,可能只有300~450。

如果是高里程的,就沒有這問題,出門就不用煩惱哪邊充電了。
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