Erichuangtw1980 wrote:
這是我能接觸到的真相...(恕刪)


所以我才說你這叫"建商立場"..
很簡單!

建商就是站在"合法"立場去拆王家, 謀奪王家之地...
跟你討論合法與否有何意義?
如果一切都以"法"的立場來看, 王家根本不能抗爭啥..
也不會有其他都更受害者聯盟的出現! 因為都更法能成案, 基本上都是合法的, 不是嗎?

但這法真的沒問題, 不需修改或討論嗎? 現在社會已經告訴你了!

我跟你一直都是100%雞同鴨講..
我認為這個法有問題, 該修正, 你卻只一路堅持怎樣拆王家是合法的..
怎樣搞掉王家土地是合法的, 這樣永遠是各說各話 就像王家跟樂揚現在對幹一樣!
王家認為都更法是惡搞他們家土地的法律, 而且有相當大的民意力量支撐他們的說法
(你不要說沒有, 本版這種建商派居多的狀況, 是很少很少見的..)
樂揚只是一口咬定我都是合法的, 王家一定要拆給我牟利給我爽!
當然背後也有建商派及粉絲團無窮無盡去當啦啦隊..

不過, 我相信建商派或粉絲團, 不敢真正湊團去跟受害者聯盟對幹..
躲在電腦後當鍵盤手, 已經是極限了...
光是露臉都不敢.... "建商同路人"標籤一貼, 你就黑到骨頭裡了!
不信E兄你跑去文林苑公開嗆嗆學生一下, 我保證媒體一上去, 你出門都會被鄰居投以鄙視的眼光!

我個人想法是: 王家是祖傳祖地, 只要沒有惡意動作去破壞別人權利..
(不賣地給建商應該不能說是惡意動作或破壞吧?)
應該讓他們就地合法,而不是搬各種幾十年後的法律說他們有罪!
合法的事不一定合情合理! 甚至這也不符合憲法保障人民基本財產權的做法!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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Erichuangtw1980 wrote:
這是我能接觸到的真相...(恕刪)


對了, 你要告是告誰?

與36戶有契約關係的是樂揚, 不是王家..
你這樣告下去..... 嘻嘻...

要對36戶負責的是樂揚, 不是王家, 王家沒有拿36戶土地, 也沒負責跟36戶簽約..
理論上36戶只能找樂揚算帳..

然後樂揚再根據損失找市府或是王家算帳....冤有頭, 債有主, 只能如此..
你只能告樂揚違約... 包括那些預售屋住戶... 樂揚得解決甚至賠完後, 再去找王家或市府求償..

你覺得誰該告誰我當然只能尊重, 畢竟我不是當事人, 這也是你意見自由.. but...
希望你別打到你心中不想或不敢打到的人....^^

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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bar0402 wrote:
我認為這個法有問題, 該修正, 你卻只一路堅持怎樣拆王家是合法的.....(恕刪)


請把該修的法條列出來檢討看看,這樣才能言之有物,不是打立場。

THE666 wrote:
其實變更地目這個不用查啦,
如果是因為變更地目而導致王家如何如何,
懶人包中早就出現相關資料了。..(恕刪)


這個也是。

Erichuangtw1980 wrote:
請把該修的法條列出來...(恕刪)


1. 第22條(很長我知道)的多數決, 有違反憲法保障人民財產權的之嫌..

2. 34條, 依權利變換計畫申請建築執照,得以實施者名義為之,並免檢附土地、建
物及他項權利證明文件。

http://n.yam.com/lihpao/garden/201204/20120404643406.html

3. 就是都更法的"公益性"問題, 最後執行的結果就如同我的簽名檔說的:
一個沒有普及性, 逐利而行的法律, 何以稱之公益?

希望你認真解釋這麼強拆這麼強制的合理性...
不要再繞著合法跑...

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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Erichuangtw1980 wrote:
請把該修的法條列出來...(恕刪)


台灣的都更,. 一直未建立合理的權利變換仲介機制..

我不是主張過要有非營利單位來主導, 才能避免這種我罵你奸商, 你罵我釘子戶的鳥樣?

是不是釘子戶或奸商, 總不是誰說就算吧?

請問諸位建商派,該如何處置?

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http://tw.myblog.yahoo.com/nicecasio/article?mid=4190

政治大學地政學系教授張金鶚認為,進行都更普遍面臨到的問題是「釘子戶」,國內法律層面還有待加強,首先政府應建立法院外的協商機制,強拆與否才有仲裁的依據,其次,估價師在權利變換中角色重要,不該全靠業者安排,地主與工會也應參與。張金鶚說,日本及歐洲都是由非營利組織審核都更案件,運作成熟,台灣都更爭議多就是因欠缺這種協商平台。

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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yungtechen wrote:
您要不要問您認識的網...(恕刪)



變更地目?

就我認知 都市計畫內的土地利用已規定得清清楚楚 怎麼可能變更地目

變更地目 應屬 都市計畫外的土地 譬如說 農 ,林地 經過開發許可後變為丙建

所以這件案子應該沒有變更地目的問題

cm4430 wrote:
基本上是不是違建還是有佔到什麼空地,在被拆之前房子就是合法的存在那裡。根本就不存在什麼"建築線"或是捷運限建的問題。

所謂的指定建築線及後來的捷運限建其存在時序都在王家的房子之後。是先有房子後有法令。如果房子沒被拆根本就不會去有建築線指定的問題。

而如今房子先被惡意拆除,然後再叫王家依現有的法令去申請基地重建這樣對嗎?

有很多法令都有不溯既往的解釋。王家如果要重建的話應該要適用最久遠之前它所依照的法令而非現在的法令。畢竟它是被暴力拆除的,不能在拆了之後再用現有的法令來綁死它。


同意+1
這也是為什麼要修都更這個惡法的原因
我想了解的是支持建商拆除王家的,是否認為現在都更法為惡法?

bar0402 wrote:
就實際來說, 只有兩種人會同意上面的立場:

1. 奴性堅強, 上面說啥就是啥, 說要守法就當成無限上綱聖旨的無腦鄉民..

2. 都更法的既得利益者... 像建商/ 地產相關業, 或房地炒家, 因為都更就是促進炒價牟利黑手之一..
都更真死, 等於斷絕或限制他們圖利之路!


最重要一點是,因為要拆的不是我家,管他都更是不是惡法?

bar0402 wrote:
1. 第22條(很長我知道)的多數決, 有違反憲法保障人民財產權的之嫌..

2. 34條, 依權利變換計畫申請建築執照,得以實施者名義為之,並免檢附土地、建
物及他項權利證明文件。

http://n.yam.com/lihpao/garden/201204/20120404643406.html

3. 就是都更法的"公益性"問題, 最後執行的結果就如同我的簽名檔說的:
一個沒有普及性, 逐利而行的法律, 何以稱之公益?

希望你認真解釋這麼強拆這麼強制的合理性...
不要再繞著合法跑...(很長...(恕刪)



這個些問題很有討論的空間,法規的不完善,也給不少投機的建商和釘子戶可以操作的空間。

就算是把法規修訂的較完善,以文林苑的都更案來說,可能的結果王家還是加入都更,

只是過程較為透明,比較不會發生王家所稱的“不公平”,就算有爭議也不致鬧到社會抗爭。


這幾天我會整理一下資料開一個版,大家來集思廣益討論 。

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