barry52 wrote:
更慘的是明明是同一街...(恕刪)


一些上了年紀的居民說,覺得都更時間長又有風險,都更後新房是否住的來...又有多少時間和精力跟建商都更啊,只想平平順甚過日子,不想都更
可是建商又跟他們說,鄰居很多都答應了,他們很怕跟士林那樣被強制拆屋!

唉~問題真的很大
barry52 wrote:
是我又搞錯了麼.袋地條款是中央的都市更新條例規訂的還是郝市長的台北市政府的台北市都更自治條例規定的.反正只要我沒妨礙別人,為什麼我不可以不參加,那不叫惡法那是什麼.不是事實不可以都更而是條例不讓都更.


如果要討論專業的問題,
即使你本身不是專業,
也必須先了解一下相關法規以及專業知識,
然後提出相關法規以及專業知識中有疑惑的地方。

另外,
中華民國是採地方分權制度,
地方在自治項目有絕對權利,
只要在現有法令的規範之下。

barry52 wrote:
王家好像知道他是袋地,他也不在乎,那不行嗎?那還不是惡法麼?

今天你說騎機車要安全帽,人民比較可以接受,因為你出事了,可能會比較嚴重,社會會付出比較大的代價.可是都還有說是自己的事.

幾年前的消費卷,有規定不領要處罰嗎?可以立法規定嗎?以這理論也是可以,因為消費卷是要增進消費,你不領就少了這消費,故不領罰錢,所以立了這種法不叫惡法嗎?


今天王家是袋地,
如果不納入王家,
都更案就會被退回,
影響到周圍住戶處置自己產權的自由,
所以王家土地是跟其他住戶的土地牽連在一起,
並不是只有王家自己的事。

王家不想都更,
解決辦法就是改變袋地現狀。

今天是王家拉著別人一起強迫不都更,
而不是別人要求王家一定要都更,
因為別人想都更,
王家還是有「加入都更」以及「改變袋地形狀後不加入都更」兩種選擇,
然而王家不想都更也不改變袋地現狀的話,
其他住戶就只有「放棄都更」一種選擇,
這樣到底是誰以地狹人呢?
今天是王家拉著別人一起強迫不都更,
而不是別人要求王家一定要都更,
因為別人想都更,
王家還是有「加入都更」以及「改變袋地形狀後不加入都更」兩種選擇,
然而王家不想都更也不改變袋地現狀的話,
其他住戶就只有「放棄都更」一種選擇,
這樣到底是誰以地狹人呢?

浣熊大,我覺得你還蠻專業的,就事論事,有道理的分析事情,而不是把個人情緒想法百分之百的加注在這件事之上

不管是台灣還是其他國家,我相信各國的法令,都是建立在多數人的利益之下為原則,我相信全世界沒有任何一個國家的法律能滿足所有人,其他的法律我就不多談,針對土地徵收部份就好

政府如果在規畫捷運線時,有二種狀況,
一種是捷運線從你家附近畫過,不是從你家直線穿越,那你心裡會覺得,超爽的,以後我家附近就有捷運站,還好被徵收到,而且我家以後週邊除了會變熱鬧,房子還會增值
一種是,ooxx為什麼捷運線要直接從我家畫過去,我為什麼就要被徵收,政府徵收補助的錢,絕對不會比房子因捷運線畫過所增加的價格跟方便性高,那我不同意,我不要搬離,也不要被捷運線畫過去,要畫,去畫別人家,不要畫我家
如果政府只要有人反對,就改來改去嗎?捷運對多數的人,都是有利的,對少數人是減少利,畢竟政府不是徵收後,連一毛都沒補償,政府徵收也是這麼多意見了...難道只要少數人抗議,政府就應該對少數損失利益而政策轉彎嗎?那多數人活該嗎?他們繳的稅比較少嗎?政府就都不用做公共建設了,因為永遠會有人抗議的...

我假設個情況
其實王家是想要都更,但分不到想要的坪數或是分不到一樓店面,希望拿到更多,家人之中有人唸建築系,知道自己是袋地,依法是會被畫入,故意公聽會不去也不表示,等到真的被拆了,就有機會跟建商要求更多

王家有人是唸建築系(傳聞還在建設公司上班),如果百分之百不想都更,就算自己雖然唸建築系,但不夠懂,是不是也會去研究或是問公司同事或是有在從事建築的同學,三年多,難道都不知道周圍的鄰居都要參加都更了,自己不參加會被附近的地都包住了,都不會緊張嗎?不會想研究或想問懂的人嗎?只要有研究或請教懂的人,難道不知道自己家的地,形成所謂的袋地嗎?依法會被畫入都更範圍?三年多,不是三個小時,也不是三天,也不是三個月,是三年....沒時間嗎?這會不會太不合理了一點,這是我納悶的最大一點,家人知道有親戚是唸建築的,三年多來,沒人問過那個親戚嗎??或那個親戚自己的房子有建商想談都更,自己唸建築系,卻沒表現任何想法或意見,這也太不合理了吧!
路邊的浣熊 wrote:
如果要討論專業的問題...(恕刪)
路邊的浣熊 wrote:
今天是王家拉著別人一起強迫不都更,
而不是別人要求王家一定要都更,
因為別人想都更,
王家還是有「加入都更」以及「改變袋地形狀後不加入都更」兩種選擇,
然而王家不想都更也不改變袋地現狀的話,
其他住戶就只有「放棄都更」一種選擇,
這樣到底是誰以地狹人呢?


這觀念很奇怪.法律並沒有規定老舊建築改建一定要走都市更新條例,那只是一個獎勵措施,就算王家死不參與都更造成都更審議沒辦法通過,其它三十幾戶還是可以排除王家自行找建商合建或是委建(合建/委建如有不清楚請自行google),那些住戶就是少拿了都更獎勵會給的容積而已,以前都更條例還沒通過,也是有老公寓跟建商合建或委建,那時候有鬧成這樣嗎?
所以走都市更新改建老舊房舍,只是選項之一,不可能蓋不成住不到新房子的,請理解(以王家案子為例).
Robert1012 wrote:
這觀念很奇怪.法律並...(恕刪)


所以就遷就王家意願,
限制其他住戶選擇處置私人財產的方式嗎?

路邊的浣熊 wrote:
所以就遷就王家意願,
限制其他住戶選擇處置私人財產的方式嗎?


其它地主,可以放棄都更改跟建商合建或委建方式進行住宅更新,這叫做限制它門處置私人財產?
總而言之,如果你是那36戶或是樂揚,那才是貪心,因為政府沒有任何法令限制那些人只能走都更方式改建.
你覺得我說的沒道理嗎?
Robert1012 wrote:
其它地主,可以放棄都更改跟建商合建或委建方式進行住宅更新,這叫做限制它門處置私人財產?
總而言之,如果你是那36戶或是樂揚,那才是貪心,因為政府沒有任何法令限制那些人只能走都更方式改建.
你覺得我說的沒道理嗎?


其他住戶想都更啊,
怎麼會是因為王家自己土地位置的問題,
要求別人不能走都更方式,
而不是讓王家的土地不是袋地,
使王家的土地跟別人的土地關係脫鉤之後,
再各自處理自己的土地呢?
TO Robert1012

其他地主因為王家不願意,所以就只能自己花錢花時間去改建嗎??
所以那些地主唯一選擇就是跟王家被跳過,然後自己改建嗎?所以王家是於公於私都是完全合理的一方囉!完全沒錯,錯的是被王家隔開的那些地主,他們上輩子沒燒好香,遇到王家,算他們倒楣,自己不懂蓋房子,想要透過建商幫他們蓋房子是他們過份的要求,是他們無理取鬧,是他們自私,他們應該默默不出聲,自己花錢找人幫他們蓋房子

你以為每個人都懂怎麼蓋房子啊??難道蓋房子是常識,上網GOOGLE就可以自己蓋了嗎?你以為是辦家家酒啊,想的這麼簡單,你也太單純了吧!如果那麼簡單,你以為每個人都比你笨嗎?幹嘛找建商,就自己改建,全部都自己的,一坪也不用分別人...不是自己擅長的領域,就交給專業的人,不懂要請別人做,難道,不用收錢嗎?免費做白工嗎?那些建商跟工人的家人要吃要喝,你要免費養他們嗎?
路邊的浣熊 wrote:
其他住戶想都更啊,怎...(恕刪)

路邊的浣熊 wrote:
其他住戶想都更啊,
怎麼會是因為王家自己土地位置的問題,
要求別人不能走都更方式,


這....先hold一下.
來討論為什麼這些除了王家的住戶要"都更"好了.我想,不就是因為房子老舊想要住新房子嗎?他們不一定要"都更",也可以自己找建商來合建分房子,不是嗎?
堅持要都更,無非是想貪圖更大的容積獎勵,不是嗎?
既然王家不願意改建,那就把王家排除就好,新房子還是蓋得起來,不是嗎?既然王家還是死鴨子嘴硬,王家就讓它成為袋地,又如何?政府也沒規定建商一定要把王家納進去改建(非都更).
再說明一次,都更並非改建的唯一道路.
歡迎您繼續討論.

陳小強 wrote:
其他地主因為王家不願意,所以就只能自己花錢花時間去改建嗎??


您其它的疑問大約就是濃縮在這句裡面了.
改建房屋,可分為"合建"和"委建",如果住戶沒資金委建可以以和建商合建方式進行改建,當然建商就要分一些建物,話說回來,跟走都更沒兩樣,只差在都更有很多容積獎勵罷了.
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