barry52 wrote:
條文要寫"街廓內土地不可以有無法劃定更新單元"連"為原則"三個字都不可以留.


若是寫成「街廓內土地不可以有無法劃定更新單元」的話,
會變成有袋地的街廓不可都更。

因為袋地本存於街廓中,
若都更範圍的劃定規定為「街廓內土地不可以有無法劃定更新單元」的話,
那所有有袋地在範圍內的街廓都不准都更了。

而原台北市都市更新條例第14條內容為

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主管機關劃定為應實施更新之地區,其土地及合法建築物所有權人自行劃定更新單元者,除應符合第十二條之規定外,並應以不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元為原則。

無法依前項原則辦理者,應於依都市更新條例第十條規定舉辦公聽會時,一併通知相鄰土地及其合法建築物所有權人前述情形並邀請其參加公聽會,徵詢參與更新之意願並協調後,依規定申請實施都市更新事業。
前項協調不成時,土地及合法建築物所有權人得申請主管機關協調。

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「並應以不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元為原則」

「應」表示法律規定之事項,不容許享有判斷或裁量之餘地,必須切實遵守,通稱強制法條,
亦稱強制規定或應為規定。

也就是說強制以「不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元」為原則,
縮限了劃定範圍時必須不排除袋地。
路邊的浣熊 wrote:
若是寫成「街廓內土地...(恕刪)


感謝指正,那應是寫,"更新後,街廓內土地不可以有無法劃定更新單元"才是要解決原來的袋地問題.

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「並應以不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元為原則」

「應」表示法律規定之事項,不容許享有判斷或裁量之餘地,必須切實遵守,通稱強制法條,
亦稱強制規定或應為規定。
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我知道 "應"是說一定要.
可是條文是說不造成,不造成的意思我沒理解錯是說不可以因為我的都更造成有新的袋地.
只要袋地不是因為我都更造成我就不用理他,

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也就是說強制以「不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元」為原則,
縮限了劃定範圍時必須不排除袋地。
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你說的必須不排除袋地還是要寫 "更新後,街廓內土地不可以有無法劃定更新單元"


反而在台北市政府都市更新自行劃定更新單元審查原則裡面的第五點有揭露.
五、更新單元非屬完整街廓時,不得造
成更新單元鄰接土地為畸零地,並
應由建築師簽證確認之

這個就沒有應,
也是說不得造成新的袋地(畸零地),就是原來的袋地(畸零地)是不管的.
反而是新的袋地一定要納入,要是我,我會送協調好的結果(803沒有異議我都更的同意書)(因為臺北市都市更新自治條例是母法)
barry52 wrote:
我知道 "應"是說一定要.
可是條文是說不造成,不造成的意思我沒理解錯是說不可以因為我的都更造成有新的袋地.
只要袋地不是因為我都更造成我就不用理他

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也就是說強制以「不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元」為原則,
縮限了劃定範圍時必須不排除袋地。
-----------------------------------------------------------------------------------------
你說的必須不排除袋地還是要寫 "更新後,街廓內土地不可以有無法劃定更新單元"


王家土地原本就是袋地,
如果圍繞在王家土地周圍的土地不都更,
這些周圍的土地也沒有不能退出的問題,
而王家日後也可以經由購買周圍土地或袋地通行權臨接道路,
使日後獨立更新沒問題的話,
當然沒問題。

但是王家一開始就在都更範圍內,
他鄰居也要都更。



barry52 wrote:
反而在台北市政府都市更新自行劃定更新單元審查原則裡面的第五點有揭露.
五、更新單元非屬完整街廓時,不得造
成更新單元鄰接土地為畸零地,並
應由建築師簽證確認之

這個就沒有應,
也是說不得造成新的袋地(畸零地),就是原來的袋地(畸零地)是不管的.
反而是新的袋地一定要納入,要是我,我會送協調好的結果(803沒有異議我都更的同意書)(因為臺北市都市更新自治條例是母法)


還沒劃定是要怎麼生出新袋地?
還沒生出新袋地要去哪裡納入?
這條是為了防止利用劃定範圍造成袋地。

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王家土地原本就是袋地,
如果圍繞在王家土地周圍的土地不都更,
這些周圍的土地也沒有不能退出的問題,
而王家日後也可以經由購買周圍土地或袋地通行權臨接道路,
使日後獨立更新沒問題的話,
當然沒問題。
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這個你要說得我了解,本來王家可以蓋房子,可是為了台北市的進步......等等理由,所以變得不能新建房子.
如果王家要蓋新房子,要花一筆錢,可是,王家有說話嗎?
好像沒有.




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但是王家一開始就在都更範圍內,
他鄰居也要都更。
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這個我就不知道你要說什麼.
王家說不要,他鄰居自己都更就好,皆大歡喜,不是嗎?



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barry52 wrote:
反而在台北市政府都市更新自行劃定更新單元審查原則裡面的第五點有揭露.
五、更新單元非屬完整街廓時,不得造
成更新單元鄰接土地為畸零地,並
應由建築師簽證確認之

這個就沒有應,
也是說不得造成新的袋地(畸零地),就是原來的袋地(畸零地)是不管的.
反而是新的袋地一定要納入,要是我,我會送協調好的結果(803沒有異議我都更的同意書)(因為臺北市都市更新自治條例是母法)



還沒劃定是要怎麼生出新袋地?你送上都更範圍不就是在"劃定"你要的更新範圍
還沒生出新袋地要去哪裡納入?
這條是為了防止利用劃定範圍造成袋地。
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barry52 wrote:
這個你要說得我了解,本來王家可以蓋房子,可是為了台北市的進步......等等理由,所以變得不能新建房子.
如果王家要蓋新房子,要花一筆錢,可是,王家有說話嗎?
好像沒有.


不是,
袋地不能拿不到建照是基於建築法地42條。
今天王家周圍土地要是不都更,
因而他不用被都更範圍接鄰或包入的話,
王家土地日後還是不能拿到建照,
因為基於建築法42條的關係。

王家目前建物是建於法規之前,
但之後若建築頹圮或災害損壞,
王家土地由於是袋地,
是無法重建的,
所以即使他要獨立更新房屋,
還是得解決袋地問題。

barry52 wrote:
這個我就不知道你要說什麼.
王家說不要,他鄰居自己都更就好,皆大歡喜,不是嗎?


這是說王家的鄰居要是不參入這次都更的話,
可以讓王家土地不接鄰都更範圍而不都更,
然而台北市都市更新自治更新條例要求以不造成街廓內相鄰土地無法劃定更新單元為原則,
所以即使王家的鄰居不想更新想退出也退不掉,
除非王家不是袋地了。

即使我的認知有誤,
他的鄰居可以退,
但鄰居下次要更新時又會碰上一樣的問題。

更何況他的鄰居這次就要都更。

barry52 wrote:
你送上都更範圍不就是在"劃定"你要的更新範圍


這是因為獨立更新單元也有最小面積限制,
所以除了解決袋地問題外,
也要避免掉小塊畸零地因價值不高被忽略的問題,
以求地盡其利。

路邊的浣熊 wrote:
不是,袋地不能拿不到...(恕刪)


已經開始打轉了,請自行再參考,228,230樓.
barry52 wrote:
已經開始打轉了,請自...(恕刪)


228,230您所提的訴求是法律條文的意義並不是非要加入袋地,
但我已解釋您對法律條文的看法有些誤會。

而王家日後能不能獨立更新跟都更無關,
因為王家本為袋地,
依據建築法地42條是拿不到建築執照的,
今日不能獨立更新,
日後也不能獨立跟新,
不是因他的鄰居要都更所以變成王家土地日後不能更新,
也不是都更法害王家土地日後不能更新。

如果你是說王家改變袋地需要花錢的問題的話,
這沒辦法,
因為別人也有利用自己土地的權利,
雖然民法保障王家自由遷徙的權利,
但同樣也要保障其他人的財產權,
畢竟王家為袋地非他人所致。
shean9019 wrote:
您的意思是49坪可以...(恕刪)



也來個補充閱讀:
==================
都更默示錄
==================
整串看到完,有幾個知道他們家面前是捷運用地,不是道路用地

還有他們家依現況申請不到建照

他們家是袋地
locomo wrote:
整串看到完,有幾個知...(恕刪)


那這個市政府更應該補償民眾了,
本來有道路的,
卻硬規劃為捷運用地,
使民眾喪失獨立蓋透天的權益,
這實在是虧很大耶,

怎麼可以裡應外合找建商反而去吃掉人家,
有學過禮義廉恥...的都知道,
這樣是忘恩負義過河拆橋的卑鄙小人行為

必須變成住大樓繳長期管理費,
這樣市政府需要幫忙負擔一大部分

市政府隨隨便便炒房價衝經濟數據,
犧牲一堆原本可自己找營造廠重蓋房子人民的權益,
讓建商有合法理由去吞併別人的地強迫都更,
這裡面問題好像蠻大條的,
市政府裡面是不是有人和建商關係匪淺,
常常去吃高級飯局密謀吞併別人的獨立產權呢
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