淡海新市鎮- 房事討論區 ( II )

orion_t66 wrote:




大大計算了很多,容小弟大膽推測,站址應該是根據新聞所推估的吧,因為實際站址不會剛好都在路口中央,尤其是平面段,其他有些站址的細節,本樓已討論許多,不再贅述。

再來計算建設成本,根據政府機關發佈的新聞,第一期的總長度為9.55km,經費128億,小弟認為很難直接或簡化的去用128/9.55=13.4億來計算成本,因為這裡面有些路段還有設站點不是走在公有地,,還是需要徵收土地的,這部分可以從環評說明書及說明會紀錄裡得知,本樓也多所討論,不在此多佔篇幅。
(以上的9.55,小弟以google路徑規劃粗估並扣除藍綠共軌部分,結果差不多,故您以128/7.5來算,稍有偏差矣)

再說公車取代輕軌功能,小弟非此專業,說不出什麼大道理,但是一直奉行"實踐是檢驗真理的唯一標準"的這句話,若公車能取代輕軌,那世界各國的輕軌運輸應該早走入歷史了啊?世界的輕軌工業應該也陣亡沒什麼搞頭了啊?為何從高雄輕軌那邊,還能看到不少國家還在玩這東西,也還研發新的輕軌系統?這部分可否幫小弟釋疑呢?

還有,根據環評書說明書的規畫,將來的班距不是半小時一班,而是單線長則10分鐘,短則4.3分鐘,G1-G6這雙線重疊的部分,班距會更近,當然以後實際營運也許會有變化,但是營運單位敢30分鐘才發一班車,大概也不用玩了。...(恕刪)


推,光周邊徵收土地就要多少錢了,別忘了,還有聯合開發的。

用照片說明在淡水買面南房子的好處,這是1月11日中午12:30左右拍的,剛過中天30分鐘,離冬至已快一個月,比太陽最低仰角42度又高了一度,雨遮約50-60公分深,窗戶面南方位角約200,陽光入射地板深度175cm:






orion_t66 wrote:
大大計算了很多,容小弟大膽推測,站址應該是根據新聞所推估的吧,因為實際站址不會剛好都在路口中央,尤其是平面段,其他有些站址的細節,本樓已討論許多,不再贅述。
再來計算建設成本,根據政府機關發佈的新聞,第一期的總長度為9.55km,經費128億,小弟認為很難直接或簡化的去用128/9.55=13.4億來計算成本,因為這裡面有些路段還有設站點不是走在公有地..(恕刪)

感謝大大回覆
交通部高速鐵路工程局
淡水捷運延伸線規劃 :::
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/C1B5C3CEB0F8DFF64825722100084F29/134F547227ACA4BC482572210009ED53?OpenDocument
路線圖
http://www.hsr.gov.tw/homepage.nsf/750d5805ee0a5ec0482572210007e145/134f547227aca4bc482572210009ed53/$FILE/%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E6%8D%B7%E9%81%8B%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E7%B7%9A1011204.JPG

新北市交通局
淡水捷運延伸線-規劃中路線
http://www.traffic.ntpc.gov.tw/_file/1559/SG/22767/D.html

小弟又查了一下,
第一期優先路線是從綠山線的G1紅樹林站到藍海線的B6漁人碼頭,共9.55公里14個站,建設經費約128億元。
世曦公司說明:
5.高架路線大部分都在路中央方式興建

這個 9.55km 是包括綠山線全線G1->G8 , 共7.34km
再加上 藍海線 B6 -> G6 約2.9km , 總和就是 10.2km (所以沿道路中央計算,這樣還多估了700m)


http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=3008946&p=98#41118385

這總共G1紅樹林站到B6漁人碼頭 9.55km
只有 G1紅樹林站 到 G4淡水區公所 4.6km 走淡金路這一段為高架 , G4->B6 4.9km平面
平面路段,一般輕軌的造價約 3-5 億
若以
藍海線
B1-B2L(B2R)-B3=B4=B5=B6=B7=B8=G6-G7-G8
B1淡水Tamsui.......捷運淡水站旁
GPS:25.168553,121.445486G7二龜崙Erguilun.......沙崙路與新市三路交叉口
GPS:25.196165,121.432654(=>650m)=========>6.9km
G8淡海新市鎮(羊稠子)Tamhai New Town(Yangchouzi).....沙崙路與新市六路交叉口
GPS:25.201369,121.434754(=>650m)==========>7.5km
-下面為左右兩邊單線設站----(一去一回)--------------------------------------
B2L重建街Chongjian Street.....中山路與重建街交叉口
GPS:25.172485,121.439887 =>750m
B2R淡水老街Tamsui Old Street.....中正路老街,福佑宮附近
GPS:25.170121,121.439899 =>600m
----------------------------------------------------------------------
B3紅毛城Fort Santo Domingo......紅毛城停車場前
GPS:25.174471,121.433509
(=>900m)==>1.5km
(=>800m)==>1.4km
B4滬尾砲台Hobe Fort.....中正路一段與中正路一段6巷交叉口
GPS:25.175602,121.428172(=>500m)===>2.0km
B5油車口Youchekou.....中正路一段與中正路一段63巷交叉口
GPS:25.177767,121.424095 (=>500m)====>2.5km
B6漁人碼頭Tamsui Fisherman's Wharf......中正路二段與中正路二段51巷交叉口
GPS:25.182369,121.41954(=>700m)=====>3.2km
因為一去一回的單線750m , 不能重複算
共軌的 1.3km ,也不能重覆算
既然 G1->B6 已經128億
剩下的 B6 -> B1 ,造價就是153 - 128 =25

25億/3.2km = 7.8億/km
以此為標準, 為平面段之造價
第一期平面段 G4 => B6 4.9km,
4.9 乘以 7.8 共 38.2億
總價128 - 平面段38.2 =高架段89.8
高架段的造價 89.8 億
89.8億 / 4.6 公里= 19.5億

輕軌平面段的造價,平均為 3-5億/公里
以新加坡全自動化輕軌, 高架軌道,第三軌供電,高架車站, 每公里造價 7.5 億

淡海輕軌平面段就要 7.8 億 , 高架段更高達 19.5 億, 這都是不可思議的天價.

輕軌設站, 就是和公車專用道上的公車站亭一樣, 就可以了, 並不會用到多少地
機廠,也可以地易地來完成
但是現在看來, 很多人對站址有意見, 要移動站址, 果然土地問題很大
但這些都不是輕軌, 輕軌不必大車站, 只要候車亭

輕軌可以採 A, B, C 三種路權
1.採完全獨佔式之 A 型路權,以高架或地下立體車道之實體障礙物隔離,無任何其他交通
(包括行人)干擾。因獨佔式路權雖可有效提升系統容量之績效,但相對成本較高,適合於商
業人口活動較密集之地區。如木柵內湖線

2.採隔離路權之 B 型路權,可採平面建造型式,路段中以實體分隔其他車流,交叉路口若採優先通行號誌處理,亦可達到較高的營運速率及降低建設成本。唯對於橫交道路交通及架空線等衝擊須妥善處理。
例如台北市的公車專用道,只差沒放上輕軌電車去跑。

3. C 型路權則屬混合路權型式,和其它車輛共用路權。目前尚無法適用大眾捷運法,且國內機車數量眾多,交通秩序較混亂,藍海線走中山路,中正路的路段, 可能會採取此一模式。

如果又要像新竹六家線一樣, 每個車站耗資 5000-7000萬去蓋,每站又設站長,站員, 結果沒幾個人進出 , 每年賠6億, 那已經不是輕軌的建制了。

公共工程的品質低落, 已經不是秘密
對外採購是外交籌碼;對內要移轉國外技術、扶植特定廠商。讓營運不佳的"事業"有生意做,還要趕工為政治人物添加政績。
工程層層轉包,工程款在 政黨、派系、民代、黑道、建商, 廠商 的利益下, 彼此糾結。
在人民付出了稅金之後, 有"等值"的交通建設嗎 ?

五楊高架段全長四十公里、總經費約七百億元,平均每公里17.5億元創下國內最高造價紀錄
行政院台北捷運工程問題專案小組在民國82年12月,提出的報告中曾經檢討台北捷運初期路網各路線涉及「工程造價」有關的工程費,約共計3288.75億元,以路網總長88公里計算,平均每公里約34.69億元。
現在新的幾條捷運線,每公里造價更高達 50億/公里
台北捷運 到目前已經花費了四千四百餘億, 這大是約台北市全年,年度總預算的三倍。
這造價高昂(每公里50億台幣), 是經建會評估為世界第一。

真的有那麼多錢可以亂花嗎 ?

行政院主計總處住宅普查結果顯示,新北市空屋數直逼三十三萬戶,居全台之冠,空屋率達22%。
綠山線擺明,要聯結新市鎮,以便利的交通, 為房地產造勢 這沒有問題 , 但是能比照新加坡, 每公里7.5億, 可省下一半以上的經費。
淡金路塞車的時間, 大概就是上,下班時間和假日, 以輕軌A級的路權,給公車B級路權,一樣可以達到同樣得目的.
淡金路塞車, 問題也不在淡金路, 竹圍,紅樹林不解套, 汽車一樣過不去.
等輕軌蓋好, 房地產都賣出去,會擁入更多人口, 來了更多汽車,塞車更嚴重, 那又要盼"淡海大橋"?
出入道路只有一條, 真的準備好,可以擁入幾萬人口嗎 ?

藍海線是為了觀光客, 和大多數淡水居民的交通是無關的.

台灣比起希臘,好不到那裏去. 要量入為出.不能一直劃大餅。


herblee wrote:
感謝大大回覆交通部高...(恕刪)


1.看看台北市公車專用道只能為捷運輕軌的輔佐工具,大量人員的運輸還是要靠捷運輕軌,台北市的公車有多少人坐就知道公車專用道的效果

2.台灣的財政問題不是投資過多的公共建設造成,是政府冗員,政府退休人員過高的福利,如同希臘的問題一樣.
如果省18%的支出,台灣一年可蓋一條輕軌.投資公共建設是雞生蛋蛋生雞的問題.

3.淡海輕軌是主要是賣淡海新市鎮的錢,當輕軌完成後,營建署在新市鎮擁有的土地價值會更高,專款專用會有更多的錢建設

4.說輕軌沒效應又說會帶來大量的新市鎮移民?,前後茅頓

5.解決竹圍跟紅樹林就是要開更多的路,如同環保團體抗議的淡北,只是造成更多人開車,捷運輕軌才是正解,當大台北的捷運更多更密布相信會有更多的人放棄開車改搭捷運,看看先進國家的發展不就是如此

herblee wrote:
感謝大大回覆交通部高...(恕刪)

別忘了2017台北世大運預算要524億,桃園航空城總預算4630億元,加上高捷,中捷,桃捷,三環三線等政策經費,未來台灣的債務無法可想,畫大餅,浮報預算的陋習是不會改變的,輕軌的造價很明顯就是昂貴到一個不可思議的地步,還是靠賣土地的收入來支撐,不曉得淡江大橋未來還會接受多大的挑戰?環評,經費,招標,採購弊案重重...台灣的問題一堆阿...

orion_t66 wrote:
用照片說明在淡水買面...(恕刪)


冬天太陽偏南, 好天氣時面南房的確比較溫暖

北部(北迴歸線以北)夏天接近中午時分和秋天秋老虎發威時, 大陽也是偏南, 面南房不知道會不會比較熱?
cycurain wrote:
1.看看台北市公車專用道只能為捷運輕軌的輔佐工具,大量人員的運輸還是要靠捷運輕軌,台北市的公車有多少人坐就知道公車專用道的效果
2.台灣的財政問題不是投資過多的公共建設造成,是政府冗員,政府退休人員過高的福利,如同希臘的問題一樣.
如果省18%的支出,台灣一年可蓋一條輕軌.投資公共建設是雞生蛋蛋生雞的問題.
3.淡海輕軌是主要是賣淡海新市鎮的錢,當輕軌完成後,營建署在新市鎮擁有的土地價值會更高,專款專用會有更多的錢建設
4.說輕軌沒效應又說會帶來大量的新市鎮移民?,前後茅頓
5.解決竹圍跟紅樹林就是要開更多的路,如同環保團體抗議的淡北,只是造成更多人開車,捷運輕軌才是正解,當大台北的捷運更多更密布相信會有更多的人放棄開車改搭捷運,看看先進國家的發展不就是如此
...(恕刪)


1. Light Rail輕軌 和 地鐵MRT 的運量差很多 , 輕軌在尖峰運量,每小時不超過2萬人次,它就是2節 - 4節的電力公車,組合在一起 , MRT 的運量, 是每小時 3-8萬人次
輕軌很便宜, 造價不能拿"捷運"相比 , 輕軌和 BRT 比較接近
但是南美洲很多國家, BRT (Bus rapid transit)的運量,可以超過2萬人次



2. 公共工程的漏洞也很多, 一個水缸在漏水, 不是止住一點就可以有水

3.經費來源,目前規劃分別由內政部營建署新市鎮開發基金出資58.23億元、交通部及台北縣政府各負擔24.65億元及35.82億元,總經費達一百一十八億元多。
有一半是要賣地460公頃, 以前有新店美河市的案例 ,這還是政府的錢, 不能亂花.

4."說輕軌沒效應?" 這是誰說的 ? 質疑的是高造價,不是該不該建, 是早就該建了!

輕軌的系統很多, 但是通常,每公里造價為 2-5 億台幣




肖 恩 wrote:
)夏天接近中午時分和秋天秋老虎發威時, 大陽也是偏南, 面南房不知道會不會比較熱?...(恕刪)


夏天接近中午時分不會,因為太陽仰角夠高,照不進來。
至於秋天秋老虎發威時,是唯一的缺點,還真挺熱的,但就是白天照到的那段時間,其他時間就不會了。
herblee wrote:









1. Light Rail輕軌 和 地鐵MRT 的運量差很多 , 輕軌在尖峰運量,每小時不超過2萬人次,它就是2節 - 4節的電力公車,組合在一起 , MRT 的運量, 是每小時 3-8萬人次
輕軌很便宜, 造價不能拿"捷運"相比 , 輕軌和 BRT 比較接近
但是南美洲很多國家, BRT (Bus rapid transit)的運量,可以超過2萬人次



2. 公共工程的漏洞也很多, 一個水缸在漏水, 不是止住一點就可以有水

3.經費來源,目前規劃分別由內政部營建署新市鎮開發基金出資58.23億元、交通部及台北縣政府各負擔24.65億元及35.82億元,總經費達一百一十八億元多。
有一半是要賣地460公頃, 以前有新店美河市的案例 ,這還是政府的錢, 不能亂花.

4."說輕軌沒效應?" 這是誰說的 ? 質疑的是高造價,不是該不該建, 是早就該建了!

輕軌的系統很多, 但是通常,每公里造價為 2-5 億台幣



...(恕刪)


你這個跟台北公車專用道根本沒啥不同,不過多了月台跟公車有些不同罷了。
這種非專用的,在台灣會亂糟糟,不如免了。
cycurain wrote:




1.看看台北市公車專用道只能為捷運輕軌的輔佐工具,大量人員的運輸還是要靠捷運輕軌,台北市的公車有多少人坐就知道公車專用道的效果

2.台灣的財政問題不是投資過多的公共建設造成,是政府冗員,政府退休人員過高的福利,如同希臘的問題一樣.
如果省18%的支出,台灣一年可蓋一條輕軌.投資公共建設是雞生蛋蛋生雞的問題.

3.淡海輕軌是主要是賣淡海新市鎮的錢,當輕軌完成後,營建署在新市鎮擁有的土地價值會更高,專款專用會有更多的錢建設

4.說輕軌沒效應又說會帶來大量的新市鎮移民?,前後茅頓

5.解決竹圍跟紅樹林就是要開更多的路,如同環保團體抗議的淡北,只是造成更多人開車,捷運輕軌才是正解,當大台北的捷運更多更密布相信會有更多的人放棄開車改搭捷運,看看先進國家的發展不就是如此...(恕刪)


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