輕軌好像真的都要等選舉前才會動工

若不幸流標,完工日期豈不是喊假的

先開工再投標?恩,調查局是不是該上場了?
paul0917 wrote:
若不幸流標,完工日期...(恕刪)
LION74 wrote:
淡海輕軌沒開標就動工...(恕刪)



讓小弟心癢也來做一個先知,小弟認為輕軌,淡江大橋必定會蓋。

站在在野黨立場必定是先責之深才會愛之切,今天在野黨罵的越難聽,朱市長才會越積極。

況且朱市長是在野黨爭奪下屆總統寶座的首要假想敵,當然欲除之而後快。

這屆市長選舉過後緊接著下屆總統大選又要登場,若輕軌,淡江大橋選後就找理由停工,

豈不是給在野黨抓到把柄,市長大人心裡很清楚,執政黨想必更清楚。

治理新北市的政績會是兩年後總統大選朱市長的加持還是拖累,

相信朱市長本人心裡明白,所以就此本人是持樂觀的看法的。









hn14539804 wrote:
讓小弟心癢也來做一個...(恕刪)



您切中要害

我不能同意在多了

其他別人講的

都沒有你講的正確

你真的是賓果!!
又是115多億的預算, 日運量只有 6萬8千5百? 太貴了!
淡海輕軌運輸系統計畫第一期統包工程
http://web.pcc.gov.tw/tps/tpam/main/tps/tpam/tpam_tender_detail.do?searchMode=common&scope=F&primaryKey=51340078

本工程範圍包含位於新北市淡水區之G01~G08及B06~B08等14座候車站及1座機廠之輕軌系統設計及施工,完工後旅客可利用此輕軌系統連通轉乘台北捷運系統淡水線紅樹林站,每日可服務68,500人次(以民國130年例假日計),並帶動淡海新市鎮之都市建設及發展。

綠山線路線全長約7.34公里,共設置高架7座車站,平面4座車站。
藍海線路線全長約6.56公里,其中與綠山線共軌部分約1.21公里,共設置平面9座車站(不含與綠山線共線的3座車站:G6、G7、G8)。

每公里造價近10億,這不是輕軌的造價, 造價直逼國外的捷運, 卻只有日運量不到7萬人, 高價車站又要設站長/站員去管理。
淡水站的每日旅運量約81,968人次,在台北捷運系統中排行第7。
捷運高運量系統運能,是單向每小時6萬人次左右(每列車2220人)

輕軌能同時進入街道及鐵軌,停在街道旁邊的公車亭上下乘客, 高架車站完全和輕軌電車的概念,背道而馳,將來的維護費用, 又是一個錢坑, 乘客爬上爬下,進出車站也不方便

況且,現在新的輕軌系統, 必然要和其它捷運, 火車結合, 讓輕軌去走火車/捷運的鐵軌; 既是公車,也是輕軌;既是輕軌,也是捷運,也是火車的設計非常多,不是單單只做獨立系統的輕軌, 每個系統各自為政!做重覆的投資!

混合利用,軌道的利用率才會提高,成本可以降低

這個輕軌系統,由標案看.只做獨立系統的輕軌, 系統各自為政, 就只是走不出淡水的輕軌,是非常落後,沒有遠見的設計。

捷運淡水線的前身, 就是臺鐵傳統鐵路的淡水線。

以台鐵在新竹蓋六家線為例, 這是原本的新竹-內灣線 ,中間多一段聯結新竹高鐵站"

表面上是說,內灣支鐵捷運化,是以新竹火車站到六家這段不到12公里,花費63億元,平均每公里造價5億多元,這個數額真的很驚人. 但, 淡水輕軌更貴, 多一倍的造價。

工程費用方面:土木工程建設經費,佔去總額的9成,為新台幣57.15億,
增購12輛電聯車EMU600約為新台幣6億元(每輛5000萬台幣) , 也不是內灣線專用

新竹到竹中有8公里,沿線8個平交道取消採高架化,竹中到高鐵新竹站則有3.28公里 .包括新竹<=>竹中,總長度為11.28公里, 其中高架段9.92公里、地面段1.36公里。

改建工程將新設北新站、千甲站、關東站、竹中站到六家站,每個站區採綠建築,每站造價在5到7千萬元,竹中至內灣19.9公里則進行路基改善、中央行車控制系統及號誌系統改善。

最大比例金額的57.15億, 都花在土建上,把9.92km全改成高架, 數個造價在5到7千萬元富麗唐皇的車站,

表面上的說法,中央出65億,替新竹蓋一條"重軌捷運", 重軌就是無法走上街道, 整個投資都花在台鐵的站務改良上, 對園區和新竹市的交通, 完全沒有幫助.
這個投資是否划算?

一般輕軌的造價約 3-5 億/km , 輕軌只要使用既有平面道路,以及像公車站的簡易車站, 省錢多了., 不必富麗唐皇的車站, 也不會發生六家線"北新竹站"站務員睡著了,火車都到站了,車站大門卻還關著,導致通學旅客未能趕上首班列車的笑話。

目前看來, 淡水又是要蓋, 造價數千萬元富麗唐皇的車站,又把大筆金額花在土建上

比起法國Clermont-Ferran每組8000萬台幣SET4(共四車箱)輕軌電車 ,或上海市每組1.5億台幣SET3(共三車箱)的輕軌電車, 單一輛5000萬台幣的台鐵電聯車 EMU600, 不能算是便宜 。

法國Caen ,輕軌整體花90億台幣, 但這裏面有新市鎮開發的費用
Clermont-Ferrand 整體花116億,其中機電,車站,號誌+車輛是 只有 46億元台幣.
平均是 3.3億/公里

上海"張江有軌電車"只花6億人民幣(30億台幣),
日本的富山市"路面電車", 花費30億円,也就是9億台幣
台灣比法國貴是沒道理的.

這個計劃是115億造價是國際數一數二的水準

公共工程的品質低落, 已經不是秘密
對外採購是外交籌碼;對內要移轉國外技術、扶植特定廠商。讓營運不佳的"事業"有生意做,還要趕工為政治人物添加政績。
工程層層轉包,工程款在 政黨、派系、民代、黑道、建商, 廠商 的利益下, 彼此糾結。
在人民付出了稅金之後, 有"等值"的交通建設嗎 ?

台北捷運 到目前已經花費了四千四百餘億, 這大是約台北市全年,年度總預算的三倍。
這造價高昂(每公里50億台幣), 是經建會評估為世界第一。

如果又要像新竹六家線一樣, 每個車站耗資 5000-7000萬去蓋,每站又設站長,站員, 結果沒幾個人進出 , 每年要賠6億去營運,這是非常落後的捷運建造概念

但如果以輕軌/捷運的雙系統電車,這種輕軌可以離開淡水,走北捷的軌道, 可以到北投市區繞一圈, 可以停在街道上,乘客可以走出門,在街道上就能搭車, 而不必一定要進車站的月台才能搭車

以法國巴黎南邊這個Tram-train Massy-Evry 計劃為例, 它就是以輕軌去連結了RER B, C,D 三條火車捷運化的郊區快線, 某些路段,是直接走在RER(火車)的軌道上
http://www.tramtrain-massyevry.fr/spip.php?rubrique2

RER是火車 Train,一節可接10幾個車箱
但這種輕軌是 Tram,只有三個車箱;也能二節串在一起有6車箱一起跑 , 能走街道也能走鐵軌, 就稱為 Tram-train

內部就是輕軌的設定, 走市區街道

到了郊區, 行駛於火車鐵軌


一般像巴黎, 有火車捷化的RER ,有地鐵Metro,有郊區火車Suburban rail (Transilien), 有輕軌Tramway, 有雙節公車
看需求而設置

這種Tram-Train, 是輕軌,也是火車

但是也有像德國, 是Stadtbahn的概念, 介於U-bahn和Tram之間,是地鐵, 也是輕軌, 走街道也走鐵道, 也下到地底, 或上高架 , 可以兩車一節, 也可以兩節串聯成四車
Köln , 是U-bahn也是輕軌 Tram


如果只有一個人要搭車.....


其實英國倫敦的Herthrow機場, 還有這種個人載具 PRT Parking POD
一台只載四人-五人, 隨時出發


或是在杜拜PRT (personal rapid transportation) system at Masdar City, Abu Dhabi



太貴了 那要多少錢?

讓你來做好了

要做的一樣好 如果做不到 你要如何? 自沙? 賠場?

你賠得起嗎?

隨便灑拋尿 放個屁 每個人都會 台灣評論家一堆 做出什麼好菜沒有?

herblee wrote:
又是115多億的預算...(恕刪)


這樣就不貴了。。。。




以法國巴黎北方, 連結兩條RER (火車捷運化)的T4輕軌為例
總共只花了 50 億台幣
如果以淡海輕軌的長度來算, 也不過70億台幣就蓋起來了

Aulnay-sous-Bois <=> Bondy 的Train Tram T4(Île-de-France tramway Line 4)LRT
建造費用52.72 million euros 52.72百萬歐元=21.08億台幣 長度7.9km(2.6億/km)

車輛為 U 25500 電車,Siemens S70(Avanto) ,一列5節
電車共15列,共 68 million euros=27.20億台幣 (一列 1.81億台幣)


建造過程,鋼筋水泥"軌道基座"在工廠預鑄, 再運往現場



法國的物價是台灣的二倍

這還是可以開上火車鐵軌的 LRT

日本富山市路面電車, 總共只花了9億台幣

115億, 只有13.9km-共軌1.21公里=12.69km , 每公里9億

輕軌造價一般 3-5 億
比較擔心輕軌花這麼多錢,跟本達不到設計的運量

外地遊客要搭的是藍海線遊老街八里漁人碼頭,新市鎮又沒有景點

綠山線目前有先導公車,不仿選個上下班時間搭搭看有多少人

很怕以後使用率低維護成本高減班,更沒有搭的意願

herblee wrote:
以法國巴黎北方, 連...(恕刪)
別高興的太早
選前動工
選後停工
政府的效率,大家應該都很清楚
何時完工不一定
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